Polifonía renacentista

Fray Gerundio · Cantidad de envíos: 599 Fecha de inscripción: 15/04/2008

¿Y si al final tuvieran razón los heterodoxos?

Un saludo.

Bellerofonte · Tema: Re: Polifonía renacentista Vie Ene 29, 2010 4:41 pm

Fray Gerundio escribió:

¿Y si al final tuvieran razón los heterodoxos?

¿Como Lislevand? Twisted Evil

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Fray Gerundio · Cantidad de envíos: 599 Fecha de inscripción: 15/04/2008

¿Lislevand es heterodoxo, querido Bellerofonte?
Si es así me descoloca todo el razonamiento.

Un saludo.

Bellerofonte · Tema: Re: Polifonía renacentista Vie Ene 29, 2010 4:54 pm

No creo que haya más heterodoxo que él.

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Fray Gerundio · Cantidad de envíos: 599 Fecha de inscripción: 15/04/2008

Pensé que era laico.

cornodibasetto · Tema: Re: Polifonía renacentista Vie Ene 29, 2010 5:33 pm

Fray Gerundio escribió:

¿Y si al final tuvieran razón los heterodoxos?

Un saludo.

Heterodoxos en polifonía los hay, estimado Fray Gerundio. Y usted los conoce. Allí estaba Cappella Pratensis, en la época de Rebecca Stewart. Marcel Pérès, en Machaut, con cantores corsos. E incluso Vartolo, cuando hizo Palestrina.

Con la Missa Caput ocurre que es, en mi modesta opinión, lo menos indicado para el tipo de ejercicios a que se prestan los de graindelavoix. Reitero que es de las más traslúcidas misas de Ockeghem y estos caballeros hacen lo imposible hasta rizar el rizo. Por momentos una o varias voces se alejan del entramado y se abandonan a sus propios arrebatos.

Saben todos que la dicha misa fue escrita en homenaje a lo que le enseñó Dufay en Cambrai: un ordinario inglés anónimo de hacia 1440. Y Obrecht, a su vez, saluda a todos ellos construyéndoles una de sus consabidas catedrales. Con esa tradición de filigrana, de corazón pienso que no caben las libertades que se toma graindelavoix.

Pero creo que lo compraría, si Glossa se difundiera en Lima, como ocurría hasta hace unos años. Ya dije que los discos españoles debo encargarlos a amigos, porque con el cambio de soles a dólares y de dólares a euros... más de 35 eurillos por ítem.

Un gran saludo para usted.

cornodibasetto

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Fray Gerundio · Cantidad de envíos: 599 Fecha de inscripción: 15/04/2008

Sí sí, mi querido cornodibasetto, que quiere que le diga. Cada vez que la oigo encuentro algo que me sorprende. ¿Acaso no se pudo cantar algo así en París?

Un saludo para Vd. querido amigo.

charpenteriano · Cantidad de envíos: 618 Fecha de inscripción: 27/09/2009

Llego un poco tarde pero quisiera expresar mi opinión. Esa grabación de Grandelavoix me pareció un poco exótica, incluso me recordó en alguna ocasión a Ensemble Organum. No tengo grandes conocimientos de música (no me hartaré de decirlo) pero discrepo en que esta sea la mejor manera de afrontar polifonía franco-flamenca del siglo XV. Aunque le duela en el alma, estimado Fray Gerundio, a mi parecer lo mejor que hay grabado hasta la fecha en materia de Ockeghem corre a cargo de grupos mixtos (coro masculino y femenino). La colección de The Clerks Group tiene un nivel bastante bueno y ha sido bien acogida por aficionados y crítica:

Esta otra grabación pienso que no está nada mal:

En cuanto a grupos masculinos, tenemos esto:

El problema es que los Hilliard me parecen un poco plomizos y a veces me duermen.

Para bien o para mal poco más hay grabado exclusivamente sobre Ockeghem. Quizá Cornodibasetto nos de sus impresiones sobre los que han publicado Oxford Camerata.

Saludos charpenterianos

cornodibasetto · Tema: Re: Polifonía renacentista Sáb Ene 30, 2010 3:31 am

Fray Gerundio escribió:

Sí sí, mi querido cornodibasetto, que quiere que le diga. Cada vez que la oigo encuentro algo que me sorprende. ¿Acaso no se pudo cantar algo así en París?

Eso que usted dice es muy certero. Si de algo sirve esta lectura de graindelavoix es para mostrarnos cuán alejados están nuestros oídos de lo que podía hacer Ockeghem y sus cantores parisinos hacia 1460 o poco antes, cuando el maestro frisaba la cincuentena y se hallaba en la plenitud de sus fuerzas.

Creo, como parece insinuar usted, que la presente Missa Caput puede ser mejor apreciada y disfrutada por quienes ya estén familiarizados con versiones más convencionales.

Problema aparte es el canto llano que intercalan y el modo como lo hacen. Un modo que, presuntamente, se practicaba en París hasta mediados del XIX, pero que al parecer nadie tiene idea de cuáles eran sus reglas.

Pero si le gusta ésta, pues ¡enhorabuena! Mi preferencia, muy discutible por cierto, va para el Laudantes, muy superior a Wickham en esta misa. Aunque en esto de seguro discreparé con nuestro amigo charpenteriano.

Le reitero el saludo, querido Fray Gerundio.

cornodibasetto

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cornodibasetto · Tema: Re: Polifonía renacentista Sáb Ene 30, 2010 3:52 am

charpenteriano escribió:

Citación:

Esa grabación de Grandelavoix me pareció un poco exótica, incluso me recordó en alguna ocasión a Ensemble Organum.

A mí también. Pero también se advierte la superioridad de Pérès; por ejemplo, en el Venite final.

Entiendo que el Ensemble Organum, aparte del Réquiem, tiene otra misa de Ockeghem en su repertorio. ¿Es la Missa De plus en plus?

Citación:

No tengo grandes conocimientos de música (no me hartaré de decirlo) pero discrepo en que esta sea la mejor manera de afrontar polifonía franco-flamenca del siglo XV.

Yo tampoco tengo esos conocimientos. Hasta qué punto eso es una desventaja, no estoy muy seguro. Sé de demasiados músicos que no logran ser melómanos ni lo serán jamás.

Citación:

Aunque le duela en el alma, estimado Fray Gerundio, a mi parecer lo mejor que hay grabado hasta la fecha en materia de Ockeghem corre a cargo de grupos mixtos (coro masculino y femenino).

Es la mejor opción actual, estimado charpenteriano. Además, gracias a Dios, no todo es Tallis Scholars. Capilla Flamenca es un caso aparte.

Citación:

La colección de The Clerks Group tiene un nivel bastante bueno y ha sido bien acogida por aficionados y crítica

En conjunto sí, pero tiene bastantes lados flacos, como el Réquiem o los complementos "no-Ockeghem" de cada disco.

Citación:

Esta otra grabación pienso que no está nada mal:

Eso es una maravilla, amigo.

Citación:

En cuanto a grupos masculinos, tenemos esto:

El problema es que los Hilliard me parecen un poco plomizos y a veces me duermen.

Pues creo que no lo hacen nada mal, sobre todo si se considera la época en que lo hicieron. Y la Missa Mi-mi está más que buena. El solo Credo vale el disco.

Citación:

Para bien o para mal poco más hay grabado exclusivamente sobre Ockeghem. Quizá Cornodibasetto nos de sus impresiones sobre los que han publicado Oxford Camerata.

La misa del hombre armado por Oxford Camerata me parece muy buena. Mejor incluso que la de Wickham. También me gusta el Intemerata Dei mater, que aparece en otro recital de Summerly.

Vuelvo a decir que Oxford Camerata ha sufrido de varias desventajas: grabar para Naxos casi desde los inicios del sello, llevar un apelativo muy poco sugerente y que su director, el buen Jeremy Summerly, tenga un nombre nada eufónico.

Saludos.

P.S.: Respondí a su mp.

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cornodibasetto · Tema: Re: Polifonía renacentista Lun Feb 08, 2010 11:31 pm

Ayer me puse a ver www.medieval.org y me doy con esto:

Mathieu Sohier (d.c.1560)

Salve Regina, a 4
Ave Regina caelorum, a 4

Thomas Champion dit Mithou (d.a.1579)

O gente brunette, a 4

Nicolas de Marle (fl.1544-1568)

Missa O gente brunette, a 4-6

Antoine Bruhier (d.a.1521)

Ecce panis angelorum, a 4

Jean Mouton (c.1459-1522)

Nesciens mater, a 8

Loyset Compère (c.1445-1518)

Omnium bonorum plena, a 4
Virgo caelesti, a 5
O genitrix gloriosa, a 4

Jean Mouton

Ave Maria ... Virgo serena, a 5

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cornodibasetto · Tema: Re: Polifonía renacentista Mar Feb 09, 2010 7:25 pm

Y también arribó esto:

Saludos.

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cornodibasetto · Tema: Re: Polifonía renacentista Dom Feb 14, 2010 3:33 am

Anoche volví a esto. No recordaba cuán bien había asimilado la lección inglesa este maestro español coetáneo de Dufay.

La pregunta que da vergüenza formular es: aparte de wikipedia o del Grove, ¿hay algo más para conocer mejor a Cornago?

Se agradece.

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cornodibasetto · Tema: Re: Polifonía renacentista Dom Feb 14, 2010 4:14 am

Me respondo:

El prefacio de la edición crítica de Rebecca Gerber está disponible en San Google Books.

Pero, como es natural, no se pueden imprimir esas páginas...

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Simpson · Cantidad de envíos: 542 Fecha de inscripción: 14/02/2009

Supongo que el print screen no va...
CS