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 Preguntas que da vergüenza formular

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cornodibasetto



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Ubicación: Ciudad de los Reyes de Lima
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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Lun Mar 30, 2009 6:54 pm

Saludos a todos y buen inicio de semana.

Antes de que me olvide: tengo otra pregunta que hace años me guardo y que, prácticamente, me atormenta. Simple y llanamente: ¿qué es, hoy en día, un contratenor?

En medio de altos, haute-contres, counter-tenors, high tenors, falsettists y sopranisti, la verdad es que me confundo.

Si les sorprende mi pregunta, ésta se debe a que viví en medio de Cantus, Altus, Tenor, Quintus y Bassus, que, como bien saben, eran ámbitos relativos, desaparecidos con el fin de la prima prattica.

Se agradece.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Lun Mar 30, 2009 7:31 pm

Por si le sirve para liarle un poco más, le diré que he preguntado a varios contratenores qué es exactamente un "haute-contre" y ninguno me lo ha sabido explicar.

Genéricamente, yo diría que "altos" son todos ellos (haute-contres y contratenores).

Añadiría que haute-contre y higt tenor es lo mismo (lo que en italiano se diría "tenor altino").

Además, señalaría que todos los sopranistas son contratenores.

Y en cuanto a los falsetistas, no lo sé en realidad, porque en seguida aparecerá Altus y nos dirá que no todos los contratenores cantan con falsete.

Bueno, pues eso, esperemos que aparezca Altus y que nos lo aclare.

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Altus



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Lun Mar 30, 2009 7:38 pm

Pregunta complicada de responder estimado CdB...

Sin duda hoy en día cuando uno habla de contratenor casi siempre se refiere a un falsetista más o menos agudo (digamos con una tesitura que va desde alto hasta mezzo soprano).

En general cuando alguien canta soprano (un hombre me refiero) suele llamarse sopranista o male soprano.

Con lo de haute contre entramoe en terreno pantanoso. Normalmente es lo mismo que high tenor o tenore altino e incluso low countertenor y en todo caso se trata de un cierto tipo de tenor con facilidad en el pasaje que utiliza ambos registros (pese a que muchos lo nieguen) para abarcar una tesitura que suele ir desde un re grave hasta un si bemol agudo (a veces sube hasta un re sobre agudo... véase Rossini).

Lo peor de todo es que en Francia solían (y a veces lo siguen haciendo) llamar haute contre a todo el mundo, o sea falsetistas o tenores agudos indistintamente. Últimamente se puede ver el término contre-ténor.

En fin, complejo pero al fin y al cabo, como todas las cuestiones de clasificación en voces es totalmente secundario. Al final cada quien canta lo que puede, lo que le queda bien y lo que le dejan cantar... y luego se pone la denominación que más le guste.

Yo prefiero que me llamen alto o altus porque más o menos describe el ámbito en el que me muevo, es decir no soy mezzosoprano.

En fin, no sé si le he aclarado algo o si lo he confundido aún más...

Un saludo
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Altus



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Lun Mar 30, 2009 7:38 pm

... jejeje nos hemos cruzado
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Altus



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Lun Mar 30, 2009 7:43 pm

Bien, agrego algo...

En general todos los contratenores que conozco cantan en falsete, más o menos agudo, y cambiando de registro según la necesidad en graves.
Algunos oscurecen el color mientras que otros lo mantienen ligero pero esa no es cuestión de registros sino de resonancias.

Hay casos especiales, con problemas hormonales, o con operaciones practicadas cuando niños por enfermedades o por otros motivos médicos, que no han cambiado la voz y podría decirse que su mecanismo funciona más como el de una mujer... que también usa su registro de cabeza.

Por supuesto, siempre que hablo de falsete o registro de cabeza, hablo de cantar con apoyo, lo que algunas escuelas llaman falsete reforzado...
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Altus



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Lun Mar 30, 2009 7:48 pm

... bien, esto es lo que entiendo por un haute contre.

En el clip tienen a un contratenor y un haute contre o tenore altino cantando juntos y creo que las diferencias y similitudes se aprecian fácilmente.... (ruego disculpen la calidad que como siempre es de un directo.)

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agujerezo



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Lun Mar 30, 2009 7:59 pm

Gracias Altus. Es interesante situar a cada uno, ya que son tesituras muy diferentes
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agujerezo



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Lun Mar 30, 2009 8:04 pm

Enm el canto de falsete se dice que no todas las cuerdas vocales funcionan, aunque contratenores como a David Daniels no les gusta ior el término de falsete, ya que asegura que , con una cámara laringoscopica vió como todas sus cuerdas vocales trabajaban en el canto (por ahí tengo el artículo)
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Altus



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Lun Mar 30, 2009 8:12 pm

De nada...

Pues en efecto, un cantante entrenado a cantar en falsete usa, un mecanismo que según he leído (no soy científico ni lo pretendo... para mi el canto es arte y es casi magia) se llama bifásico en el cual las cuerdas vibran a doble velocidad pero aún lo hacen en su totalidad... también he visto las mías y sí, se mueve todo... y es bastante asqueroso de ver Wink

A muchos no gusta el término falsete porque en algunos países se entiende como un canto sin apoyo y eso está lejos de lo que hace la mayoría de los contratenores.
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Altus



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Lun Mar 30, 2009 8:24 pm

... aquí otro ejemplo de una parte que se denomina haute contre, está escrita en clave de do en tercera y que sin embargo se mantiene dentro de una tesitura relativamente discreta.

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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Mar Mar 31, 2009 3:06 am

Les entendí (o eso creo). Las tesituras son reales y las denominaciones son, diríase, arbitrarias o casi.

Lo digo porque a veces veía a Howard Crook como tenor en partes tradicionalmente confiadas a tenores y como haute-contre en cosas obviamente francesas. En el Réquiem de Jean Gilles por Herreweghe (HM), Crook canta como haute-contre en las partes que el tenor Martyn Hill cantaba como tenor en la antigua versión de Herreweghe/MAK (Archiv).

Otro detalle que no conozco: ¿qué es "canto sin apoyo"?
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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Mar Mar 31, 2009 3:09 am

Más en mi campo habitual: McCreesh denomina falsettists a sus ¿altos, contratenores? en sus grabaciones de polifonía renacentista. De allí desciende a tenors, baritones y basses.

Entiendo que ellos se distribuyen las partes de cantus, altus, tenor y bassus.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Mar Mar 31, 2009 7:11 am

cornodibasetto escribió:
Lo digo porque a veces veía a Howard Crook como tenor en partes tradicionalmente confiadas a tenores y como haute-contre en cosas obviamente francesas.


Los franceses siguen utilizando esa doble denominación para algunos otros cantantes. Por ejemplo, Paul Agnew. Por ejemplo, Rodrigo del Pozo.

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Simpson



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Mar Mar 31, 2009 9:04 am

En resumen:

- Contratenores, contreténors, falsettists, sopranistas, male sopranos, falsetistas: en general, hombres que cantan arriba de falsete.

- Tenor altino, tenor agudo, high tenor, haute contre, tenor...: hombres que cantan agudo, con voz más o menos mezclada, pero, en principio, sin falsete (al menos no cambian a falsete en un lugar determinado).

- Altus: denomina un papel determinado, especialmente en la polifonía, como cantus o alto. No es ningún tipo de voz.

- Y luego están los casos raros médicos que son auténticos castrati modernos (involuntarios). He conocido alguno.


Digo yo.
CS
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agujerezo



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MensajeTema: Re: Preguntas que da vergüenza formular   Mar Mar 31, 2009 9:04 am

cornodibasetto escribió:
Más en mi campo habitual: McCreesh denomina falsettists a sus ¿altos, contratenores? en sus grabaciones de polifonía renacentista. De allí desciende a tenors, baritones y basses.

Entiendo que ellos se distribuyen las partes de cantus, altus, tenor y bassus.


Creo que bien puede referirse a todos los que vayan por encima del tenor, es decir, aquellos que cantan con falsete (es decir, que utilizar este recurso o técnica del falsete, llamada así por que se creia que era una emision de voz "falsa" que no utilizaba la totalidad de las cuerdas vocales ni los recursos plenos de la voz, creencia demostrada errónea en los estidios laringoscopicos realizados en la actualidad), y ahi, entran todos. La verdad es que podrían ir haciendo clasificaciones y no llamar a todos lo mismo.
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