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 Un hallazgo sorprendente

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Bellerofonte

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MensajeTema: Un hallazgo sorprendente   Vie Mar 02, 2012 5:04 pm

Aunque ya hace más de diez años que se viene poniendo en entredicho la autoría bachiana ( Ver enlace ), la opinión generalizada de los músicólogos de un tiempo a esta parte es que la cantata Nach dir, Herr, verlanget mich, BWV 150, no es de Bach. Incluso, en este reciente disco aparece como obra apócrifa:



Estilo excesivamente arcaico y empleo libre en las estrofas de las arias (algo que no empezó a cultivar Bach hasta su etapa de Weimar) fueron los primeros argumentos que hicieron dudar de su paternidad.

Sin embargo, Hans-Joachim Schulze, en el Bach-Jahrbuch de 2010, ha sido capaz de demostrar la autenticidad de esta cantata de forma realmente sorprendente, por medio de un acróstico que figura en las arias (Bach, siempre tan aficionado a los acrósticos):

Nº 3:
Doch bin und bleibe ich vergnügt,
Obgleich hier zeitlich toben
Kreuz, Sturm und andre Proben,
Tod, Höll und was sich fügt.
Ob Unfall schlägt den treuen Knecht,
Recht ist und bleibet ewig Recht.

Nº 5:
Cedern müssen von den Winden ("Cedern" sería ortografía antigua; hasta ahora siempre se ha utilizado "Zedern")
Oft viel Ungemach empfinden,
Niemals werden sie verkehrt. ("Niemals" en vez de "Oftmals")
Rat und Tat auf Gott gestellet,
Achtet nicht, was widerbellet,
Denn sein Wort ganz anders lehrt.

Nº 7:
Meine Tage in dem Leide
Endet Gott dennoch zur Freude;
Christen auf den Dornenwegen
Küren Himmels Kraft und Segen. ("Küren" en vez de "Führen")
Bleibet Gott mein treuer Schutz,
Achte ich nicht Menschentrutz,
Christus, der uns steht zur Seiten,
Hilft mir täglich sieghaft streiten.

La solución del acróstico vincula a Bach con Doktor Conrad Meckbach, alcalde de Mühlhausen, quien había recibido una solicitud de Bach para ocupar el puesto de organista en la iglesia de Divi Blasii.

La BWV 150 es, por tanto, una de las primeras cantatas escritas por Bach.

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Simpson

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Vie Mar 02, 2012 5:34 pm

¡Eso sí es una prueba! Mucho más creíble que esas sumas de números absurdas que suelen preñar artículos sin sentido.

[...sobre la música vocal de Bach, añado; no vayan a pensar que hablo de otros artículos... Twisted Evil ]
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Vie Mar 02, 2012 5:41 pm

¿Y no es hacer trampa ir cambiando las palabras iniciales de algunas frases? Dicho eso, a mí siempre me ha parecido bachiana.
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Simpson

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Vie Mar 02, 2012 5:51 pm

¿Las cambió Bach o el articulista? Aun así, mucha coincidencia sería. Mil veces más falsable que las sumas que siempre dan 14 y cosas así.
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Vie Mar 02, 2012 6:01 pm

Imagino que Schulze, porque el texto es el que figura en rojo en el mensaje, que ha sido sustituido por palabras que vienen mejor al discurso perseguido. Desde luego a Schulze le tengo por persona seria, pero ... en estos tiempos ya no me sorprende nada.
http://www.kareol.es/obras/cancionesbach/bachbwv150.htm

No digo que no sea ya bastante coincidencia, pero la cosa no resulta tan limpia. Y sí, tiene razón en las cuentas que hacen muchas veces sin sentido alguno con números que se acumulan según necesidad.
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Simpson

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Vie Mar 02, 2012 6:13 pm

En efecto, es mucho más difícil la casualidad:

29 letters in the German alphabet, so there's a better than 1 in 707'281 chance of B-A-C-H occuring, and better than 1 in 594'823'321 odds of D-O-K-T-O-R occuring. So the probablity of both occuring is at least 1 in 420'707'233'300'201. Sufficient odds to convince our resident sceptics, I'll grant.

http://www.bach-cantatas.com/BWV150-D4.htm
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Vie Mar 02, 2012 6:24 pm

Johann Sebastian escribió:
¿Y no es hacer trampa ir cambiando las palabras iniciales de algunas frases? Dicho eso, a mí siempre me ha parecido bachiana.

¿Y quién las ha cambiado? ¿Las ha cambiado Schulze o las cambió en su día quien copió la partitura?

A estas alturas, todavía no sabemos a ciencia cierta si la cantata BWV 82 es Ich habe genug o es Ich habe genung.

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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Vie Mar 02, 2012 6:41 pm

No es lo mismo equivocarse en una letra, o que la grafía haya cambiado con el tiempo (lo cual es muy habitual), que cambiar palabras enteras, por tarugo u original que sea el copista. En cualquier caso, todo eso es terreno de la conjetura (que el copista se equivocara y el texto fuera el que Schulze indica) y la cosa no encaja completamente limpia. Interesante es.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Vie Mar 02, 2012 7:39 pm

Pues, de haber habido equivocación, también ha sido en una letra o es porque ha cambiado la grafía:

- Zedern x Cedern (una letra)
- Niemals x Oftmals ("nunca" x "a menudo")
- Küren x Führen (dos letras)

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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Vie Mar 02, 2012 8:12 pm

Bellerofonte escribió:
Pues, de haber habido equivocación, también ha sido en una letra o es porque ha cambiado la grafía:

- Zedern x Cedern (una letra)
- Niemals x Oftmals ("nunca" x "a menudo")
- Küren x Führen (dos letras)

No me sea tramposo, querido Bellero. Nada tiene que ver perder una "n" al final de palabra con cambiar "Küren" ("optar, elegir") por "Führen" ("dirigir", etc.), por mucho que tengan dos letras de diferencia (bueno, en realidad cambia una por dos nuevas; en rigor, 3 diferentes). También "follar" y "callar" tienen solamente dos letras diferentes.

Y "nunca" es casi lo contrario de "a menudo". Curioso cambio del copista.

Aún así, reconozco que el acróstico reproduce una parte importante del nombre, y que las fechas, motivo y lugar encajarían bien, Meckbach parece que defendió a Bach para el puesto. Podría tratarse perfectamente de la cantata presentada a Mühlhausen por Pascua y no la que se pensaba (BWV 4). Pero ya digo que no deja de ser conjetura o teoría (interesante) y no demostración.
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Simpson

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Sáb Mar 03, 2012 12:42 am

Habrá que hacer unas cuentas de probabilidad como esas que puse, ahora con los fallos incluidos. Wink

Lo que sí les digo es que es un millón de veces más probable que ese acróstico sea intencionado que que lo sean las mil coincidencias numéricas que todos hemos leído durante los últimos treinta años. La probabilidad de que tan sólo la palabra Doktor (u otra significativa de seis letras) caiga así es bajísima.

Por cierto, yo tenía esa duda de genu(n)g y tengo la de Aus der tiefe(n).
CS
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Sáb Mar 03, 2012 12:52 am

"Genung" en el original, aunque siempre se haya empleado "genug" (creo que el primero que empezó a utilizar "genung" fue Suzuki).

En cuanto a "Tiefe" y "Tiefen", se ha utilizado casi por igual, pero es bastante más comprensible: en castellano, es igual de correcto decir "desde el abismo" que "desde los abismos" (y, mucho más aún, "desde el infierno" y "desde los infiernos").

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Simpson

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Sáb Mar 03, 2012 1:03 am

Ahá
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Armida

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Sáb Mar 03, 2012 9:16 am

Simpson escribió:

29 letters in the German alphabet, so there's a better than 1 in 707'281 chance of B-A-C-H occuring, and better than 1 in 594'823'321 odds of D-O-K-T-O-R occuring. So the probablity of both occuring is at least 1 in 420'707'233'300'201. Sufficient odds to convince our resident sceptics, I'll grant.
http://www.bach-cantatas.com/BWV150-D4.htm

¡Qué encantadoramente besugos pueden ser los matracas en cuanto tocan la lingüística! Ese cálculo de posibilidades es bruto, sin contemplar que no todas las letras tienen la misma recurrencia como inicial en una lengua. Cojan el diccionario de la RAE y comparen el espacio dedicado a la A y a la W, por poner sólo un ejemplo.

Edito: en una lengua convencional y poética, como es la de las cantatas, las posibilidades pueden reducirse aun más.
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Simpson

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MensajeTema: Re: Un hallazgo sorprendente   Sáb Mar 03, 2012 11:17 am

Armida: los físicos hacen (hacemos) cosas mucho peores cuando se trata de órdenes de magnitud para meras estimaciones. Como primera aproximación es útil.

Si nos pusiéramos a hacer cálculos serios la cosa se complica, y mucho. No sólo por lo que usted bien dice, sino por algo semejante a lo que los economistas llaman "coste de oportunidad": por ejemplo que esa primera palabra en lugar de Doktor podría ser otra y el articulista estaría dando los mismo botes de alegría (demostrando otra cosa), o sea, la probabilidad de que la primera estrofa dé un acróstico notable es mucho menor que esa (aun así, es muy baja, muy muy baja). Por aquí fallan los cálculos de los numerólogos: nunca te dicen a priori qué y dónde están buscando, y no suelen buscar un 1.234.567,890 , sino un siete o un catorce: así cualquiera.

Esto me recuerda a los cálculos futboleros de final de temporada, en los que la probabilidad de que el Betis le gane al Barça es del 33%...
CS
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