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 Ovopipismo, sí; ovopipismo, no

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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Jue Ago 30, 2012 2:30 am

Claro, Simpson. Aunque parezca lo contrario, no defiendo el ovipipismo. Pero sí me atrevo a decir que algunos argumentos en contra no suelen ser más convincentes.

Saludos para usted,

cornodibasetto
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Simpson

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Jue Ago 30, 2012 3:42 am

Pero París 1400 no es Leipzig 1740. Cool
CS
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Jue Ago 30, 2012 4:30 am

Y hubo mucho teatro en las iglesias barrocas Wink
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Simpson

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Jue Ago 30, 2012 10:59 am

Había que ganarse a la plebe.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Vie Ago 31, 2012 9:02 pm

Desde el Medioevo.
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Simpson

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Vie Ago 31, 2012 10:41 pm

No, en el Medievo les daba igual. Si se enteraban de la misa la mitad Wink o menos, más miedo les daba.

Luego se les puso levantisca la gente, y ahí ya cambió la cosa.
CS
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Sáb Sep 01, 2012 1:36 am

Claro, pero yo me refería a los dramas litúrgicos y "autos" que se ponían en el exterior del templo, para edificación y entretenimiento de los iletrados.

Citación :
Luego se les puso levantisca la gente, y ahí ya cambió la cosa.

Eso es pensar históricamente

A este servidor le gusta mucho Bruckner. He quedado sorprendido de cuánto ilumina el conocer algo de la sociedad vienesa del último tercio del XIX para entender al Bruckner hombre y el Bruckner artista. Recuerde usted el ensayo de Norbert Elias sobre Mozart. Espero que un día se converse sobre estos asuntos.
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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Sáb Sep 01, 2012 9:03 pm

cornodibasetto escribió:
Simpson escribió:
cornodibasetto escribió:
¿Alguien imagina que la misa de Machaut, con cuatro cantores especializados, resonaba para toda la grey en la catedral del Reims?
Buena cuestión esta. Sólo hace poco me enteré de que las misas solemnes españolas de, pongamos, Segovia ca. 1700, se cantaban con presencia de la grey pero fuera de la mirada de esta, en plan reservato.
CS

Me refería a esto, caro Simpson:





La iglesia no fue siempre, y necesariamente, una sala de conciertos. Ése es el punto que me inquieta.

cornodibasetto

La situación del coro es importantísima.
Coro, altar, presbiterio, fieles, lo que se conoce como altar a la romana.
Altar, coro en el presbiterio, fieles. Aquí los fieles tampoco suelen ver mucho, puesto que el presbiterio suele estar bastante cerrado.
Altar, presbiterio, fieles en la vía sacra, coro en medio de la nave principal, fieles en el trascoro. Así ocurre en las catedrales españolas y aunque parezca mentira es una prueba de modernidad. Rompe la vista de la nave, pero ganan los fieles.
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Simpson

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Sáb Sep 01, 2012 10:11 pm

¿Tiene planos o similares? No sé si pillo bien las situaciones.
Gracias
CS
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Dom Sep 02, 2012 12:10 am

Ídem, querido Fray Gerundio.

Se agradece,

cornodibasetto
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Dom Sep 02, 2012 12:21 am

De paso, ¿qué decir de la misa imperial para Maximiliano I según el grabado famoso de Hans Burgkmair? A un costado aparece Heinrich Isaac y cerca del altar hay una capillita de cantores?

Edito: A menos que la viñeta no sea de Burgkmair...



Última edición por cornodibasetto el Dom Feb 03, 2013 9:48 pm, editado 2 veces
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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Dom Sep 02, 2012 7:48 am

Creo que el siguiente estudio puede valer:

http://oa.upm.es/9422/1/Las_catedrales_de_Castilla_y_Le%C3%B3n.pdf

Y para altares a la romana pienso que San Juan de Letrán lo aclara:

http://www.flickr.com/photos/baloncestorrelavega/5183161990/

Un saludo.

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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Miér Sep 05, 2012 2:18 am

Muchas gracias, estimado Fray Gerundio.

De paso, y ya que escuchó el Ockeghem-La Rue de Cappella Pratensis, y le ha gustado, podría decirnos: ¿la actual Cappella Pratensis se parece en algo a la de Rebecca Stewart?

Saludos,

cornodibasetto
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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Miér Sep 05, 2012 8:41 am

Me alegra que los artículos hayan aportado algo de claridad al asunto de los coros.

La actual Cappella Pratensis tiene su propia personalidad y a quien más se parecen es a Vox Luminis (voces masculinas), quizás porque en buen número son los mismos.

No me resisto a poner, y como recordatorio de Josquin, la que es para mí una de las mejores, tal vez la mejor Deploration, para que se haga una idea de lo que quiero decir.

Un saludo.

http://www.youtube.com/watch?v=XrYCyopfo9Y
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Miér Sep 05, 2012 8:43 pm

Fray Gerundio escribió:
(...)Altar, presbiterio, fieles en la vía sacra, coro en medio de la nave principal, fieles en el trascoro. Así ocurre en las catedrales españolas y aunque parezca mentira es una prueba de modernidad. Rompe la vista de la nave, pero ganan los fieles.

En la Catedral de Segovía se percibe muy bien lo que comenta oportunamente Fray Gerundio.



Saludos
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Miér Sep 05, 2012 9:07 pm

Fray Gerundio escribió:
(...) Altar, coro en el presbiterio, fieles. Aquí los fieles tampoco suelen ver mucho, puesto que el presbiterio suele estar bastante cerrado.
´
Por ejemplo, el típico gótico francés, la primitiva ubicación en Burgos, etc .




Fray Gerundio escribió:
(...)Coro, altar, presbiterio, fieles, lo que se conoce como altar a la romana.

Entre muchos ejemplos, San Petronio de Bolonia

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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Sáb Oct 13, 2012 2:49 am

Perdón por insistir en el asunto, pero hay otro que se conexiona como esto. ¿Es impresión subjetiva mía o de verdad un sector de los historicistas estadounidenses le imprimen un fervor diferente a sus interpretaciones?

El asunto, subjetivo, hubiera quedado en mí, pero un conocido me acaba de decir exactamente lo mismo con respecto a las cantatas de JSB por Rifkin. Lo he notado también en Praetorius.

Puede que la confesión tenga algo que ver con este asunto. Por lo menos, yo lo noto con claridad (BWV 147, un ejemplo entre varios otros).

Saludos.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Mar Nov 20, 2012 11:47 pm

Por si alguien no lo ha visto aún:

http://www.bach-cantatas.com/Articles/OVPPControversy.pdf
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Simpson

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Miér Nov 21, 2012 1:36 am

O sea, como empezamos...
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Miér Nov 21, 2012 3:06 am

Ekesácatamenete...
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Dom Feb 03, 2013 9:48 pm

cornodibasetto escribió:
De paso, ¿qué decir de la misa imperial para Maximiliano I según el grabado famoso de Hans Burgkmair? A un costado aparece Heinrich Isaac y cerca del altar hay una capillita de cantores?

Edito: A menos que la viñeta no sea de Burgkmair...


Era de Weiditz, y fue labrado hacia 1519:



No veo más de diez cantores, Isaac es el personaje de la izquierda y Hofhaimer toca el realejo. Maximiliano escucha la misa. Hay asistentes en la tribuna alta, al lado del Evangelio. Se ven tapices y, en general, el lugar no parece ser un modelo de acústica.

Cuando menos en este caso concreto se advierte que la polifonía era algo muy íntimo y de no muchos decibelios.

Saludos.
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Don Gabriel

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Vie Mar 17, 2017 8:30 pm

cornodibasetto escribió:
charpenteriano escribió:
¿Sería suficiente un grupo reducido para llegar a los fieles en las antiguas iglesias de aquel entonces?

Simpson escribió:
No.

¿Alguien imagina que la misa de Machaut, con cuatro cantores especializados, resonaba para toda la grey en la catedral del Reims?

Así es, estimado cornodibasetto. Me temo que una pregunta inadecuada tiene casi siempre una respuesta adecuada,
es decir, inadecuada. ¿Quién podría ver la preparación del Altar para el Sacrificio? ¿Quién podría ver el culto al Altar antes de
iniciar un Magnificat? Solo el coro. Y solo en el coro escuchaban la Misa, de la que el canto era parte, así que el canto, llano o florido,
era asunto de una minoría, como lo era la Misa. Las viejas catedrales españolas han conservado hasta hace poco el coro
situado de tal manera que fastidia a todos los turistas que pretenden ver desde la entrada el Altar. Allí donde Napoleón no utilizó
los materiales de esos coros para calentar a sus tropas o hacer pontones los coros sobrevivieron hasta el Concilio del caos,
ahora hay obispos que pretenden hacer lo que no pudo Napoleón, lo que ni Atila hubiese hecho. Imaginar a una muchedumbre
preocupada porque no podían escuchar el Gloria es como suponer a las mujeres de Neanderthal preocupadas por el polvo
en sus cavernas y angustiadas por las manchas de humedad en las paredes. Saludos.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Sáb Mar 18, 2017 4:50 am

Avis partagé, estimado Don Gabriel. Hoy escuchamos a Machaut hasta en dispositivos móviles.

Tengo para mí que ya no se puede juzgar una versión diciendo "es OVPP" o "no es OVPP". Hablando de Bach et al., hay extraordinarias versiones ovopipistas tanto como excelentes versiones con coro de cámara. No es ya ése un criterio válido para apreciar o descartar, creo yo.
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Don Gabriel

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Sáb Mar 18, 2017 4:15 pm

Todo debe ser juzgado de acuerdo a su resultado, me convierto pues es un oportunista, y no
me importa. No hace mucho tuvimos unas sonatas interpretadas con instrumentos modernos
a las que yo bendije y mande directas al cielo. Pero haciendo recuento de cuanto he escuchado
y apreciado a lo largo del tiempo llego al convencimiento de que es muy difícil encontrar el
equilibrio y alcanzar la beatitud musical. De cada diez discos o programas ¿cuántos terminan
en un deplorable ejercicio? ¿cuántos pueden ser calificados como excelentes? Un cordial saludo
y buen Domingo.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   Dom Mar 19, 2017 3:54 am

Don Gabriel escribió:
Todo debe ser juzgado de acuerdo a su resultado, me convierto pues es un oportunista, y no
me importa. No hace mucho tuvimos unas sonatas interpretadas con instrumentos modernos
a las que yo bendije y mande directas al cielo. Pero haciendo recuento de cuanto he escuchado
y apreciado a lo largo del tiempo llego al convencimiento de que es muy difícil encontrar el
equilibrio y alcanzar la beatitud musical. De cada diez discos o programas ¿cuántos terminan
en un deplorable ejercicio? ¿cuántos pueden ser calificados como excelentes? Un cordial saludo
y buen Domingo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Sturgeon Wink

Buen fin de semana para usted, Don Gabriel.
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MensajeTema: Re: Ovopipismo, sí; ovopipismo, no   

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