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 Polifonía renacentista

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Ockeghem

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Oct 17, 2007 11:24 pm

Barbarina escribió:
Empieza a tratarme como si fuera una niña pequeña. Que yo sepa nunca he recurrido a la caricatura en este debate. Y, por contra, sus ejemplos son cada vez más ilustrativos de la serenidad con que usted lo afronta. Dice que "los caballeros de las gestan no cagaban" porque no aparece en las fuentes. Tampoco se dice ni una palabra del uso de series dodecafónicas. No se dice, no. ¿Qué? ¿Nos animamos a grabar un disco de baladas pasando por las 12 notas sin repetir ninguna y cuando los críticos, informados o no, los especialistas (como el Sr. Page, yo no le conozco tanto como para llamarle "Chris") o los foristas de esta misma alcoba caigan sobre nosostros les soltamos lo de "los caballeros de las gestas y sus cagadas"? Igual funciona.
Yo solo trataba de plantear un debate abierto. ¿Tan dificil es?

Me parece que no ha entendido mi tono, y en ningún caso buscaba la guerra. Simplemente quería ir aun ejemplo tan claro como el suyo: Vd dice que si hubeiran querido polifonías (aunque fuera en los acompañamientos) las hubieran escrito, y yo lo que le digo es que el acompañamiento de esas monodías era algo tan evidente, obvio, natural y cotidiano como respirar... o cagar. A Vd le parezco que caricaturizo, pero a mí su planteamiento es lo que me parece una caricatura, por simplista.

Creo que Minotauro ha expuesto en el post de arriba cosas muy sensatas.

Por otro lado, y esto es lo que en origen abrió la discusión, creo que coincidimos bastante en que muchos intérpretes se pasan tres pueblos a la hora de reelaborar los acompañamientos (disco Proensa de Paul Hillier, acompañado por los miembros de Tragicomedia, por ejemplo) y que hay que tener cuidado en lo que se hace, pero de nuevo Minotauro da en la diana: hoy en día podemos saber mucho de lo que seguro que no se hacía y podemos jugar con lo que es muy posible que se hiciese.

Finalmente, le aseguro que estoy serenísimo: tranquilo, calentito aunque en la sierra hace fresco, recién cenado, me acabo de tomar una chocolatina con un 85 por ciento de cacao, no he leído lo último de nuestro Gobierno... De verdad que no es mi estilo polemizar, sólo trato de intentar comunicar mi pasión por el tema y tratar de hacer ver a los demás lo que yo creo, pero con todo respeto. Si Vd tiene otra opinión, allá Vd, creo que se equivoca, pero no pretendía menoscabar su postura. Y repito que en todo caso desconocer algo no supone ser inferior en nada a otra persona, sino que abre una atractiva posibilidad de aprender.
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Don José

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Oct 17, 2007 11:24 pm

Ockeghem escribió:
Así, los caballeros de las gestas medievales no cagaban, puesto que tal cosa no aparece en los cantares de gesta...

Así me gujta, con doj cojonej, laj sutilezaj pa' loj capulloj. Ejto son argumentoj y lo demáj gilipollecej.
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Don José

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Oct 17, 2007 11:32 pm

Oiga, señor Minotauro, esoj cánticoj de loj negritoj, ¿seguro que son pa' laj cosechaj? ¿No serán máj bien para celebrar algún banquete con misionero ejcabechado como plato principal? Lo digo porque acojonan. Yo veo a unoj cuantoj negroj cantando eso y echo a correr por si acaso.
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Ockeghem

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Oct 17, 2007 11:40 pm

Don José escribió:
Oiga, señor Minotauro, esoj cánticoj de loj negritoj, ¿seguro que son pa' laj cosechaj? ¿No serán máj bien para celebrar algún banquete con misionero ejcabechado como plato principal? Lo digo porque acojonan. Yo veo a unoj cuantoj negroj cantando eso y echo a correr por si acaso.



Joder, no lo he podido bajar todavía porque estoy con el Pando, el torrent, la mula, el megaupload y la hostia en vinagre, pero en cuanto pueda los escucho... Very Happy

Gracias, Sr Minotaura, por sus interesantisimas apreciaciones! Wink
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Minotauro



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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Oct 17, 2007 11:40 pm

Señor exministro,

la Nhumba es un pequeño fruto de color rojo cuya aparición pronostica una cosecha abundante. ¿Quién sabe que si de blanquitos despistados en safari ? Wink Los hay más terroríficos, pero más "acojona" el Pérès con sus cánticos templarios.
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Don José

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Oct 17, 2007 11:50 pm

Minotauro escribió:
la Nhumba es un pequeño fruto de color rojo cuya aparición pronostica una cosecha abundante. ¿Quién sabe si de blanquitos despistados en safari ? Wink

Sí, yo diría que de blanquitoj. Compruebe a ver si a su amigo le falta algo, una pierna, una oreja, o loj huevoj mijmamente; sojpecho que no pudo salir indemne de tantoj añoj de tratoj con loj negroj.

Citación :
más "acojona" el Pérès con sus cánticos templarios.

Sí, eso suena a misa negra. Yo creo que la antífona Crucem sanctam ej en realidad un canto a Bafomet.
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Minotauro



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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Oct 17, 2007 11:54 pm

Ockeghem escribió:
Gracias, Sr Minotaura, por sus interesantisimas apreciaciones! Wink

Minotauro, mejor Wink . Les venía leyendo con interés y tenía ganas de expresar (¿resumir?) algunos apuntes desde un punto de vista más general. Los detalles son de suma importancia, pero su cercanía a menudo nos hacen perder la globalidad de las cosas.

Un placer
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Bill

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Oct 17, 2007 11:58 pm

Minotauro escribió:
Ockeghem escribió:
Gracias, Sr Minotaura, por sus interesantisimas apreciaciones! Wink

Minotauro, mejor Wink .

¡Joooooooooooooooooooooooooooooooo! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Yo que pensaba tener un colega GLBT y me sale en plan machito.

¿No te gusta más verte como Minotaura, guapetón? Wink
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Ockeghem

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Jue Oct 18, 2007 12:00 am

Minotauro escribió:
Ockeghem escribió:
Gracias, Sr Minotaura, por sus interesantisimas apreciaciones! Wink

Minotauro, mejor Wink . Les venía leyendo con interés y tenía ganas de expresar (¿resumir?) algunos apuntes desde un punto de vista más general. Los detalles son de suma importancia, pero su cercanía a menudo nos hacen perder la globalidad de las cosas.

Un placer

Sorry, se me fue la teclita, ando estos días cambiando del teclado español al checo y polaco en busca del glifo perdido y a veces me lío...

Vd lo ha expresado todo de manera muy lógica y ordenada, y mi naturaleza es el caos. En todo caso, partiendo de lo global se puede llegar a aprender mucho de los detalles, pero es necesario que esa partida se haga desde el sitio adecuado y utilizando comparaciones adecuadas. Y mi punto de vista es que no se pueden comparar unas polifonías y otras (me refiero a las cultas, por un lado, y a las tradicionales o aprendidas ex usu, por el otro, entre las que estan las de los pueblos africanos, como bien señala Vd, o las técnicas ex usu de acompañamiento instrumental que florecieron en la Edad Media. Por eso he insistido tanto en mis posts, que soy perro de presa... Wink
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Minotauro



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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Jue Oct 18, 2007 12:32 am

Bill escribió:
[¡Joooooooooooooooooooooooooooooooo! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Yo que pensaba tener un colega GLBT y me sale en plan machito.

¿No te gusta más verte como Minotaura, guapetón? Wink

Me da a mí que usted preferiría en el fondo un minotauro a una minotaura, ¿no, sr. Bill? Wink Aunque tenga un origen familiar algo especial, mi naturaleza me ha llevado por otros caminos. Otra vez será .
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Bill

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Jue Oct 18, 2007 12:50 am

A mí me vale todo lo que tenga rabo :baba: , los cuernos ya los pongo yo.
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Minotauro



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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Jue Oct 18, 2007 12:53 am

Ockeghem escribió:
En todo caso, partiendo de lo global se puede llegar a aprender mucho de los detalles, pero es necesario que esa partida se haga desde el sitio adecuado y utilizando comparaciones adecuadas.

Desde luego. Y unos criterios razonables que permitan una base para interpretar los conocimientos. Es difícil comparar los elementos e ideas que confluyen en el ámbito de la polifonía culta con la música tal y como se pudo desarrollar en el ámbito de lo trovadoresco o lo popular.

Cierta tendencia musicológica inglesa ha sostenido ideas que son refutadas por las evidencias en cuanto a la interpretación de la polifonía renacentista, o a una parte de ella al menos. El estudio de las fuentes disponibles ha crecido, pero lo más importante es el cambio en la interpretación de éstas.
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Minotauro



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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Jue Oct 18, 2007 12:58 am

Solitario le veo, sr. Bill. Por su ubicación, no dudo que una persona de su condición y naturaleza, encontrará lugar donde le sepan tratar como merece Wink .
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Bill

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Jue Oct 18, 2007 1:04 am

No crea, tengo un coro de efebos esperándome en mi casa parisina, pero una es insaciable, nunca tiene bastante. :baba:

¡Tengo que disfrutar los años que me quedan, querido Minotauro, que una ya está vieja!

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Beaumont

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Nov 14, 2007 12:00 am

que bonito esta este disco



lo encontre por poco dinero en la net

se lo recomiendo
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Barbarina

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MensajeTema: Re: Polifonía renacentista   Miér Nov 14, 2007 7:22 am

Beaumont escribió:
que bonito esta este disco



lo encontre por poco dinero en la net

se lo recomiendo

Lógicamente, aunque como todas las integrales, es difícil que sean "todo el tiempo" de referencia. Para las dos grandes colecciones que tiene el Oficio de Semana Santa tal vez haya otras alternativas:

- Responsorios: Tallis Scholars, The Sixteen, Coro de Westminster
- Lamentaciones: The Sixteen, Trinity College, Musica Ficta

Ahora bien, para tener todo el Officium en integral, es una opción felicísima, si encima lo adquirió por poca plata Smile
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