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 Dudas sobre conciertos de Vivaldi.

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priamo



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MensajeTema: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Dom Dic 09, 2012 11:19 pm

Un amigo me preguntaba si existe alguna grabación historicista del RV 225 y creo que no.

Sólo tengo noticia de una rareza de Youtube, de la que es fácil obtener el enlace. Basta poner Vivaldi RV 225.

Dice el uploader del mismo que se trata de este concierto en una primera edición de la serie que Alberto Martini grabó para Naxos con Fornaciari al violín solista (volumen 3 de los Conciertos de Dresde, deduzco) y más tarde suprimido.

Me cuadra, porque el concierto se encuentra completo en una partitura autógrafa en Turín, no así en Dresde, donde conservan sólo una copia con los 2 movimientos rápidos. La historia, en cualquier caso, es rara, por eso la comento aquí, por si alguién conoce grabación historicista que yo haya dejado pasar o, en caso contrario, si existe esa 1ª. edición que incluya el citado concierto.

Gracias y perdón por el rollo!

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 1:07 am

Martini empezó tocando con instrumentos modernos y luego se pasó a instrumentos originales. No sé en que fase de su vida le pillaría la grabación de ese disco, pero para el caso da lo mismo, porque Martini es igual de malo con instrumentos originales que con instrumentos modernos.

Seguramente no se ha atrevido nadie a grabarlo porque no estaba completo. Si ha aparecido ahora la partitura completa en Turín, lo meterán. Quizá vaya ya incluso en el cuarto volumen de conciertos para violín, que está a punto de salir a la calle (con Il Pomo d'oro y Sinkovsky).

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 1:15 am

Tenga en cuenta que ni siquiera se ha grabado la mitad de los conciertos para violín que compuso Vivaldi.

De todas formas, ni en ese tercer volumen de Martini ni en los otros tres figura el RV 225.

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priamo



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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 1:25 am

La cuestión es que sí está completo en Turín y no en Dresde, la leyenda cuenta que Martini lo eliminó por eso, pues el título de la colección era: "Dresden Concerti". De ahí mi curiosidad, tampoco nada de gran importancia...
En cuanto a Sinkovsky, si no he leído mal, va a grabar varios conciertos de los dedicados a Pisendel o interpretados por él, los RV 242, 212a, 370, 177, 246, 328 y 378 o 379. Aunque todavía no parece haber confirmación oficial de Naïve. Me parece que algunos están inéditos en versión historicista.



Última edición por priamo el Vie Ene 11, 2013 10:48 am, editado 1 vez
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 2:27 am

La verdad es que el único que le puede sacar de dudas, si una día de estos se pasa por aquí, es Mopsofonte.

En realidad, no veo motivo para que este concierto figure incompleto en Dresde, ya que Pablo Queipo de Llano, en su libro "El furor del prete rosso", apunta a la existencia de decenas de conciertos para violín en la Sächsische Landesbibliotek, en partituras manuscritas por el propio Pisendel o por miembros de la Orquesta de Dresde que fueron llevadas hasta allí por músicos italianos. Es decir, que lo normal sería que, de faltar, faltara el concierto entero, no sólo unos movimientos del mismo.

Lamento no poder aclararle mucho más.

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 2:42 am

Por lo que veo en ese enlace de Youtube, lo que ahí se dice es lo contrario de lo que dice usted: está completo en Dresde e incompleto en Turín (falta el movimiento lento), que lo que venía a decir yo en mi mensaje anterior.

También dice que algunos de los movimientos de ese concierto fueron utilizados en los conciertos RV 210 y RV 582. El RV 210, por ejemplo, está grabado por Galfetti e I Barocchisti en el tercer volumen Naïve. Del RB 582 debe de haber varias versiones. Lo grabaron, por ejemplo, los Sonatori de la Gioiosa Marca.

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 2:56 am

De todas formas, procure no volverse loco con los conciertos para violín de Vivaldi: yo llevo más de veinte años intentando saber qué orquesta es la que toca la única versión existente de Il Ritiro (RV 256) y nadie me ha sabido responder.



Dado que ese concierto figura en un disco de una orquesta y de un director que no han existido nunca (Musici di San Marco y Alberto Lizzio), me han dado ya varias decenas de explicaciones, a cual más inconsistente. Lo más probable es que la interpretación corra a cargo de la Capella Savaria, pero nadie pone la mano en el fuego.

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priamo



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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 10:28 am

He mirado en el libro de Peter Ryom sobre los trabajos de Vivaldi y el uploader del audio con foto fija (que no video) de Youtube está equivocado. Es como digo: partitura autógrafa y completa en Turín; obra de copista incompleta en Dresde.

Por otro lado, no hace mucho encontré esto en la web:
Antonio Vivaldi: Conciertos (con Instrumentos Originales)

István Balázs - violin
Emõke Szép - violin
Kornélia Gáspár - flute
Pál Németh - flute
István Szabó - mandolin
Cseperke Falvay - violoncello

Capella Savaria on period instruments
Conducted by Pál Németh

Recorded at Savaria Museum, Szombathely, October 26-30, 1987

Hungaroton (Antiqua) - SLPD 31029

=========================================================

1. Sinfonia (Concerto) in C major - RV 116
2. Concerto for two violins in B flat major - RV 524
3. Concerto for two flutes in C major - RV 533
4. Concerto in D major - RV 124
5. Concerto in C major for mandolin - RV 425
6. Concerto for violoncello in G major - RV 415
7. Concerto for violin in E flat major "Il ritiro" - RV 256

Se trata de un LP que de Hungaroton del que se puede seguir la pista y comprobar si
se transfirió a CD con datos supuestos para evitar pagar royaltis...

Saludos vivaldianos!
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 10:35 am

Gracias por la información. Parece que no fue reeditado nunca en cedé. Lo sorprendente es que, por la fecha de grabación, apareciera en vinilo y no en digital.

En cuanto a la duda del concierto RV 225, tendrá que aparecer por aquí Mopsofonte para que se lo aclare.

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 10:46 am

Es curioso que no se reeditara este elepé en cedé y si se reeditaran los otros dos que grabó la Capella Savaria para Hungaroton con conciertos para violín de Vivaldi.

Pero mucho más curioso es que ese elepé apareciera en un sello pirata llamado Point (en el que consta que los intérpretes son los ficticios Musici di San Marco y Alberto Lizzio) y que luego saliera reeditado en una colección que sacó un periódico español, pero cambiando el contenido (se quitaba uno de los conciertos que figuraba en Point y se incluía otro distinto).

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agujerezo

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 1:35 pm

Bellerofonte escribió:
De todas formas, procure no volverse loco con los conciertos para violín de Vivaldi: yo llevo más de veinte años intentando saber qué orquesta es la que toca la única versión existente de Il Ritiro (RV 256) y nadie me ha sabido responder.



Dado que ese concierto figura en un disco de una orquesta y de un director que no han existido nunca (Musici di San Marco y Alberto Lizzio), me han dado ya varias decenas de explicaciones, a cual más inconsistente. Lo más probable es que la interpretación corra a cargo de la Capella Savaria, pero nadie pone la mano en el fuego.

Bellero...¿no se acuerda de esto?

Johann Sebastian escribió:
En este vinilo:

http://www.savariabaroqueorchestra.com/discography.php?id=23

A. Vivaldi: Concertos
Hungaroton (Antiqua) - SLPD 31029

1. Sinfonia (Concerto) in C major - RV 116
2. Concerto for two violins in B flat major - RV 524
3. Concerto for two flutes in C major - RV 533
4. Concerto in D major - RV 124
5. Concerto in C major for mandolin - RV 425
6. Concerto for violoncello in G major - RV 415
7. Concerto for violin in E flat major "Il ritiro" - RV 256

István Balázs - violin
Emõke Szép - violin
Kornélia Gáspár - flute
Pál Németh - flute
István Szabó - mandolin
Cseperke Falvay - violoncello

Capella Savaria on period instruments
Conducted by Pál Németh
Recorded at Savaria Museum, Szombathely, October 26-30, 1987


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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 1:39 pm

Sí, vagamente... por eso decía que la explicación más plausible era la de Capella Savaria.

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agujerezo

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 1:51 pm

Es que yo me acordaba por lo de Lizzio y otros fantasmas....
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Simpson

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 3:36 pm

agujerezo escribió:

István Balázs - violin
Emõke Szép - violin

Ya me parecía que para ser Schröder desafinaba poco...
CS
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Dudas sobre conciertos de Vivaldi.   Lun Dic 10, 2012 10:47 pm

Yo no veo otra posibilidad más para ese "il Ritiro" que la de la Capella Savaria, incluso la forma de tocar encaja más que razonablemente con su estilo.

También está editado con otro pseudónimo: Camerata Academica Würzburg con Hans Reinartz. En Spotify se puede encontrar, amazones, etc.
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