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 ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?

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Bellerofonte

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MensajeTema: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Dom Nov 17, 2013 11:44 pm

affraid Suspect Shocked scratch confused 


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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Nov 18, 2013 6:12 pm

¿Es de ahora o de finales del siglo pasado?
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Simpson

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Nov 18, 2013 6:44 pm

No sé qué podnrá exactamente el manuscrito, pero aunque Bach a veces escribía para instrumentos sin ningún miramiento a que lo escrito fuera idiomático (las misma sonatas de viola da gamba), no es este el caso: sólo hay que mirar la partitura para ver que esto está escrito para viola da gamba bajo. Al primer acorde.

Allá él. Tampoco suena mal; al menos la alternativa es la más acertada que se me ocurre.
CS
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Nov 18, 2013 7:49 pm

Bueno, Jacobs se cura en salud, que conste. Incluye esta aria en el desarrollo de la obra, pero luego incluye, como apéndice, el aria con viola da gamba, como mandan los cánones.

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jmponcela

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Nov 18, 2013 8:25 pm

No es una novedad, ya lo hizo así Helmut Müller-Brühl en su grabacion para Naxos de 2005.




Supongo que lo novedoso de la versión de Jacobs es que el aria la cante un tenor.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Nov 18, 2013 8:44 pm

jmponcela escribió:
Supongo que lo novedoso de la versión de Jacobs es que el aria la cante un tenor.
Bueno, es un bajo, pero ya sabemos que de un tiempo a esta parte los cantantes que elige Jacobs son un poco atípicos.

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Simpson

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Nov 18, 2013 9:11 pm

Pues miren por favor el manuscrito en la página 23 de este pdf:
http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/4/45/IMSLP26031-PMLP03301-Matthaeus-Passion2.pdf

No sólo es que esté en clave de do en tercera y de fa en cuarta (propias de viola da gamba y bajo), sino que pone:

ARIA viola da gamba solo, basso (...)

Y en el recitativo de calentamiento anterior pone "Viola da gamba". No sé qué sesudas explicaciones darán estos señores. A lo mejor indica quién le sostiene la partitura al laudista, OVPP.

Luego los heterodoxos seremos otros. Twisted Evil 
CS
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Simpson

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Nov 18, 2013 9:25 pm

Leo ahora que al parecer la primera versión, de 1729, tiene escrita esa parte para laúd:
http://www.classicalguitarcanada.ca/wp-content/uploads/2012/04/Komm-susses-Kreuz.jpg

Se supone que la que prefiere el autor es la última, ¿no? Cool
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jmponcela

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Nov 18, 2013 9:28 pm

Bellerofonte escribió:
jmponcela escribió:
Supongo que lo novedoso de la versión de Jacobs es que el aria la cante un tenor.
Bueno, es un bajo, pero ya sabemos que de un tiempo a esta parte los cantantes que elige Jacobs son un poco atípicos.
Estaba siendo sarcástico. Kostantin Wolff se presenta a si mismo como barítono. Que ya hay que echarle humor.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Nov 18, 2013 11:00 pm

Simpson escribió:
Pues miren por favor el manuscrito en la página 23 de este pdf:
http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/4/45/IMSLP26031-PMLP03301-Matthaeus-Passion2.pdf

No sólo es que esté en clave de do en tercera y de fa en cuarta (propias de viola da gamba y bajo), sino que pone:

ARIA viola da gamba solo, basso (...)

Y en el recitativo de calentamiento anterior pone "Viola da gamba". No sé qué sesudas explicaciones darán estos señores. A lo mejor indica quién le sostiene la partitura al laudista, OVPP.

Luego los heterodoxos seremos otros. Twisted Evil 
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Pajote mental, vamos.

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Simpson

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Mar Nov 19, 2013 1:21 am

Un poco sí.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Mar Nov 19, 2013 1:44 am

La acabo de escuchar y no es sólo esa aria, sino también todos los recitativos tienen profusión de cuerda pulsada. Según Jacobs, porque así era la versión original de 1729 (otro pajote mental).

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Miér Nov 20, 2013 2:25 pm

Pues después de escuchar la PsSM de Jacobs he de reconocer que me ha gustado bastante. De todas las que he escuchado, es la que me resulta más lírica y, por tanto, menos impregnada de un sentido religioso. Las licencias que se toma Jacobs con la cuerda pulsada no molestan en absoluto, al igual que sucede con los niños del coro. La pena es que algunas voces (especialmente, las de las dos sopranos) son totalmente inadecuadas e insulsas. Por contra, y lamentando disentir de Poncela, Konstantin Wolff me parece que está espléndido.

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jmponcela

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Miér Nov 20, 2013 4:40 pm

Bellerofonte escribió:
Por contra, y lamentando disentir de Poncela, Konstantin Wolff me parece que está espléndido.
Yo no he dicho que cante mal.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Miér Nov 20, 2013 7:23 pm

Este vídeo puede servir para comprender el sistema de cori spezzatti que desarrolla Jacobs en esta grabación:




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Armida

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Miér Nov 20, 2013 7:39 pm

¡Aghh, niños! Herodes... ¡Aghhh!

Y el maestro, de buen año. Qué spezzatti ni qué niño muerto... Se pone de espaldas al primer coro, porque si no, los tumba a todos de un barrigazo.


Última edición por Armida el Miér Nov 20, 2013 8:11 pm, editado 1 vez
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Miér Nov 20, 2013 8:08 pm

Eso mismo he pensado yo: que estaba embarazado.

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Hasse

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Miér Nov 20, 2013 10:25 pm

Ya qué estamos, qué versiones recomiendan de esta obra? Solo tengo la de Harnoncourt antigua y la de Gardiner.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Miér Nov 20, 2013 11:43 pm

Herreweghe I & II, Harnoncourt III y Veldhoven I, y en versión minimalista, Butt y McCreesh.

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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Dic 23, 2013 2:04 am

Confieso no tener estómago para tanta teatralidad. Escuché a mis mayores decir que la verdadera libertad reside en la más férrea disciplina. Bueno, y lo mismo le leí a IS...

Hasta ahora escuchamos -y discutimos- las versiones de McCreesh y Butt. ¿Quién recordará esta Pasión dentro de unos años?

Saludos.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Dic 23, 2013 2:06 am

P.S.: Tocante al onanismo mental, se lo ve como muy típico de estos tiempos...
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Dic 23, 2013 9:15 pm



Noviembre de 2013.
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Simpson

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Dic 23, 2013 9:52 pm

Ahora entiendo lod el coro final del Dido y Eneas.
CS
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Lun Dic 23, 2013 10:23 pm

Jacobs es Jacobs, así como Savall es Savall: tremendos músicos, con cimas y algunos abismos.
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yurodivy

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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   Mar Dic 24, 2013 12:37 am

Generación aquella (Savall, Jacobs, Garrido) que no dudó en alternar cimas con simas en sus respectivas trayectorias, ciertamente.


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MensajeTema: Re: ¿Se le ha ido la olla a Jacobs?   

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