Musicaantiqva

Un lugar para hablar de música y de otras cosas
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  FAQFAQ  RegistrarseRegistrarse  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  Conectarse  

Comparte | 
 

 THEMA REGIUM

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
fux

avatar

Cantidad de envíos : 1191
Fecha de inscripción : 11/12/2006

MensajeTema: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 10:16 am

No sé si alguien estará de acuerdo conmigo en que el tema del segundo movimiento de esta sinfonía de Caldara http://www.allmusic.com/performance/sinfonia-a-quattro-no-3-in-f-minor-la-morte-dabel-mq0001328120 resulta bastante similar al thema regium de la ofrenda musical. Podría ser que el thema regium no fuera de Federico II y este se basase en ese segundo movimiento de la citada sinfonía de Caldara... No sé, me parece demasiada coincidencia, ¿cómo lo ven?

Si yo fuera musicólogo investigaría si Bach tenía esa partitura de Caldara porque el hecho de que la usara en La ofrenda musical puede querer decir que el sugirió el tema y no Federico II

¿Pudo Federico escuchar o tener acceso a esa partitura? Puede ser, pero lo dudo. A Federico le gustaba el estilo galante y Caldara compuso esa pieza en 1732. Más bien puede haber sido CPE Bach el que, habiéndola conocido en casa de su padre, se la sugirió al rey como un tema ideal para la improvisación...
O quizás —y acá especulo— fue de repente una trampa urdida por los dos Bach que ya conocían el tema y quizás incluso habían improvisado sobre él antes...

p.d.: He podido percibir también que el primer movimiento también tiene una versión del mismo tema, aunque algo más primario.
Volver arriba Ir abajo
Simpson

avatar

Cantidad de envíos : 3854
Fecha de inscripción : 14/02/2009

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 11:31 am

Me he fijado más que el otro día y la verdad es que hay similitudes claras: el arpegio, el salto de séptima disminuida (aunque con el ritmo cambiado uno y otro) y luego la escala cromática, si bien aquí es hacia arriba.

Estos casos son, digamos, difíciles de falsar, porque todos esos elementos son tópicos de la construcción melódica de esa época (el salto de s.d. aparece en el tema de fuga de And with his stripes de El mesías y en el Kyrie del Requiem de Mozart, por ejemplo), pero es cierto que en este caso están juntitos y en el mismo orden tres, o dos y medio.

Un saludo
Volver arriba Ir abajo
fux

avatar

Cantidad de envíos : 1191
Fecha de inscripción : 11/12/2006

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 2:41 pm

disculpe, a qué se refiere con el salto de s.d.?
Volver arriba Ir abajo
Zelenka

avatar

Cantidad de envíos : 2622
Fecha de inscripción : 30/08/2006

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 4:02 pm

De la cuarta a la quinta nota (Lab-Si natural).
Volver arriba Ir abajo
Simpson

avatar

Cantidad de envíos : 3854
Fecha de inscripción : 14/02/2009

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 5:58 pm

Exacto. "And with his-stripes". Si me perdonan la autocita, aquí está explicado cómo ese intervalo sale en varias fugas (Biber, Händel, Mozart); a partir de los 39:15.
http://www.ivoox.com/arte-escucha-24-biber-audios-mp3_rf_2707034_1.html
Volver arriba Ir abajo
Zelenka

avatar

Cantidad de envíos : 2622
Fecha de inscripción : 30/08/2006

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 6:06 pm

Y en el comienzo de este, aunque no es una fuga.

Volver arriba Ir abajo
Simpson

avatar

Cantidad de envíos : 3854
Fecha de inscripción : 14/02/2009

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 6:36 pm

Pues sí.  Cool

Pero fuga haberla hayla: 4:47 en adelante, y luego en 5:49 un poco. Tampoco parece casual.
Volver arriba Ir abajo
Zelenka

avatar

Cantidad de envíos : 2622
Fecha de inscripción : 30/08/2006

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 6:45 pm

Eso no es una fuga, es un fugado.
Volver arriba Ir abajo
Armida

avatar

Cantidad de envíos : 1313
Fecha de inscripción : 29/06/2007

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 7:01 pm

Para darle un poquito más de picante al Thema Regium y su relación con Caldara, parece ser que esta ya se adelantó en una exposición celebrada en Viena con motivo del año Bach:

"Aus unserem Haus wurden die Öl-Porträts von Johann Joseph Fux und Antonio Caldara zum ersten Mal im Ausland gezeigt, weitere Porträts und Handschriften zur Verfügung gestellt und die von mir jüngst identifizierte Sonate von Antonio Caldara, in der das Thema Regium aus Bachs "Kunst und Fuge" schon lange vor deren Komposition Verwendung gefunden hat, zum ersten Mal der Öffentlichkeit präsentiert. Dieses Manuskript und die beiden erwähnten Porträts werden auch in der Ausstellung "Bach und Österreich" zu sehen sein, die ab 10. November 2000 in unserem Ausstellungssaal gezeigt wird".

http://www.musikverein.at/monatszeitung/show_artikel.php?artikel_id=159

También las sorprendentes Wikipedias, porque hay tantas como idiomas, adelantan otra pista que, la verdad, no excluye a Caldara. Twisted Evil
Volver arriba Ir abajo
Simpson

avatar

Cantidad de envíos : 3854
Fecha de inscripción : 14/02/2009

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 7:19 pm

Zelenka escribió:
Eso no es una fuga, es un fugado.

Cierto, Vd. perdone. Pero iba a que Beethoven lo tendría planificado al escoger el tema.
Volver arriba Ir abajo
Simpson

avatar

Cantidad de envíos : 3854
Fecha de inscripción : 14/02/2009

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Lun Mayo 26, 2014 7:24 pm

La fuga de Händel también tiene la séptima disminuida y la escala cromática descendente, sí. Es que ese es el asunto, que en el Barroco hay una serie de tópicos que se copian y reelaboran una y otra vez, y aparecen por todas partes.
CS
Volver arriba Ir abajo
cornodibasetto

avatar

Cantidad de envíos : 6185
Ubicación : Lima - Perú
Fecha de inscripción : 20/11/2008

MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   Miér Mayo 28, 2014 2:06 am

Analfabeto como soy en música, sólo quisiera recordar que existen similitudes que pueden ser fortuitas. ¿Mahler en la Sexta está citando al último Haydn?:

http://www.youtube.com/watch?v=gXXJ7g1JH88

Saludos.
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: THEMA REGIUM   

Volver arriba Ir abajo
 
THEMA REGIUM
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Video presentación Thema 8.32
» Se regala Fiat "cupe" 16VT
» MOTOR UTILIZADO DE BASE PARA LOS MOTORES 2000 16V ATMOSFERICOS
» Motores compatibles Fiat Coupe

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Musicaantiqva :: Música :: Música Antigua-
Cambiar a: