Musicaantiqva

Un lugar para hablar de música y de otras cosas
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  FAQFAQ  RegistrarseRegistrarse  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  Conectarse  

Comparte | 
 

 Trompeta barroca

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17976
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 2:52 am

Como ha surgido recientemente el tema en otro hilo...

http://www.musicaantiqva.com/t1325p240-proximas-apariciones-discograficas
http://www.musicaantiqva.com/t1325p255-proximas-apariciones-discograficas

... me animo a abrir este porque he visto recientemente un documental sobre los prisioneros españoles (falangistas y republicanos) que compartieron cautiverio en los campos de concentración soviéticos durante y al término de la II Guerra Mundial, y ha aparecido en dicho documental una imagen que me ha dejado intrigado. Se trata de uno de los llamados "niños de la guerra" que fueron enviados a la Unión Soviética en 1936, tras el comienzo de la Guerra Civil española. En la imagen se ve a uno de esos niños españoles, en una de las casas de acogida, tocando una trompeta:



Salvo que esté muy errado, esta trompeta es exactamente igual que lo que hoy consideramos una trompeta barroca o una trompeta natural. Y estamos hablando de 1936 o, a lo sumo, de 1937.

¿Tiene alguien alguna teoría al respecto? ¿Siguieron los rusos tocando esta trompeta natural incluso después de que se estandarizara el uso de la trompeta de válvulas? ¿Podría tratarse de algún instrumento del periodo barroco que sobrevivió y que se empleó con fines didácticos allí?

La verdad es que el asunto me parece cuando menos curioso.

_________________
Esto es lo que tengo que decir sobre la obra de Bach: escuchadla,
interpretadla, amadla, veneradla y callaos la boca (Albert Einstein)
Volver arriba Ir abajo
Simpson

avatar

Cantidad de envíos : 3835
Fecha de inscripción : 14/02/2009

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 3:39 am

Curioso es, pero tampoco muy raro. Se siguen tocando muchos instrumentos naturales o con pocas válvulas. En Sevilla las cornetas de Semana Santa tienen una sola llave, y por cierto que a cada armónico sucesivo que salta a boca le llaman "punto", como en el siglo XVI.

Y recuerdo que en un concierto que hice hace cuatro años en Suiza (Lenzburg) se nos presentaba con una fanfarria con una especie de trompetas naturales, o algo así.

Salud
CS
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17976
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 4:49 am

Pues estoy mirando en internet y en todas las fotos en las que aparecen de bandas sevillanas de Semana las trompetas llevan válvulas. Y, ojo, que hay unas cuantas fotos...

Lo más parecido que he encontrado a una trompeta natural es esto (mitad trompeta, mitad corneta):


_________________
Esto es lo que tengo que decir sobre la obra de Bach: escuchadla,
interpretadla, amadla, veneradla y callaos la boca (Albert Einstein)
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17976
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 4:54 am

Fíjese en esta otra foto, no muy posterior a la del "niño de la guerra" (está tomada durante la contraofensiva de la "Operación Barbarroja"), y verá comprobará que la trompeta de este soldado ruso no tiene nada de natural:



Vamos, que me ratifico en mi convencimiento que la trompeta de ese "niño de la guerra" tenía que ser una cosa muy excepcional.

_________________
Esto es lo que tengo que decir sobre la obra de Bach: escuchadla,
interpretadla, amadla, veneradla y callaos la boca (Albert Einstein)
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17976
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 4:56 am

Lo que todavía me llama aún más la atención, si se fijan detalladamente en la foto del "niño de la guerra", es que la trompeta no tiene agujeritos y que la postura que adopta para tocarla es la misma de la escuela de los Madeuf.

Aquí se puede apreciar mejor la postura del niño (mano izquierda en la cadera):




Y aquí, para hacer una comprobación, vemos a Jean-François Madeuf:




La postura es la misma.

_________________
Esto es lo que tengo que decir sobre la obra de Bach: escuchadla,
interpretadla, amadla, veneradla y callaos la boca (Albert Einstein)
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17976
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 5:09 am

Bueno, pues empiezo a comprobar que tocar la trompeta natural hasta los años 30-40 del siglo XX no debía de ser tan extraño como pensaba. He seguido buscando en Internet y he dado con esta foto, que pertenece al equipo contrario, es decir, a las Juventudes Alemanas del partido nazi:


_________________
Esto es lo que tengo que decir sobre la obra de Bach: escuchadla,
interpretadla, amadla, veneradla y callaos la boca (Albert Einstein)
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17976
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 5:13 am

Es probable que el uso de estas trompetas naturales tuviera fines estrictamente didácticos, y que sólo fueran utilizados por niños y muchachos, porque esta otra foto, que es de la misma época, pertenece a una banda militar de la Wehrmacht y aquí sí que no queda la menor duda de que se trata de una trompeta de válvulas:


_________________
Esto es lo que tengo que decir sobre la obra de Bach: escuchadla,
interpretadla, amadla, veneradla y callaos la boca (Albert Einstein)
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17976
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 5:13 am

La miremos como la miremos, es una trompeta barroca, no me queda ya la más mínima duda:





_________________
Esto es lo que tengo que decir sobre la obra de Bach: escuchadla,
interpretadla, amadla, veneradla y callaos la boca (Albert Einstein)
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17976
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 5:22 am

Dicho lo cual, no me queda más que hacer una reflexión en voz alta: si niños de diez o doce años eran capaces de tocar una trompeta natural hace algo menos de cien años sin necesidad de hacerle agujeritos para modular el sonido, ¿a qué viene que se los pusieran -y que se los sigan poniendo- los trompetistas historicistas?

_________________
Esto es lo que tengo que decir sobre la obra de Bach: escuchadla,
interpretadla, amadla, veneradla y callaos la boca (Albert Einstein)
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17976
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 5:26 am

Por cierto, página interesante para saber más sobre la trompeta barroca:

https://trumpetchris.wordpress.com/baroque-trumpet/

_________________
Esto es lo que tengo que decir sobre la obra de Bach: escuchadla,
interpretadla, amadla, veneradla y callaos la boca (Albert Einstein)
Volver arriba Ir abajo
Armida

avatar

Cantidad de envíos : 1316
Fecha de inscripción : 29/06/2007

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 8:06 am

Bellerofonte escribió:
Dicho lo cual, no me queda más que hacer una reflexión en voz alta: si niños de diez o doce años eran capaces de tocar una trompeta natural hace algo menos de cien años sin necesidad de hacerle agujeritos para modular el sonido, ¿a qué viene que se los pusieran -y que se los sigan poniendo- los trompetistas historicistas?

Pues falta saber otra cosa: ¿qué música tocaban? El problema de los historicistas es que no tocan simples fanfarrias, sino piezas exigentes, en las que no se evitan las notas complicadas. Los agujeros facilitan la emisión correcta, esa es la razón, y que se diga que son nuestras orejas las culpables y que debemos acostumbrarnos me parece un argumento tramposo.
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17976
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 1:13 pm

Hasta ahí llegamos. Pero si sabemos que durante todo el periodo barroco los trompetistas tocaban a pelo esa misma música que hoy se toca con agujeritos y comprobamos que en cierta medida se conservaba la tradición de tocar la trompeta natural hasta bien entrado el siglo XX, recurrir a los agujeritos con la excusa de que se modula mejor no deja de ser una forma de hacer trampas, que nada tiene que ver con el historicismo.

Me parece tan tramposo como los plectos de plástico en un clave, la electricidad en un órgano portátil o las cuerdas de nylon en un archilaúd.

_________________
Esto es lo que tengo que decir sobre la obra de Bach: escuchadla,
interpretadla, amadla, veneradla y callaos la boca (Albert Einstein)
Volver arriba Ir abajo
Simpson

avatar

Cantidad de envíos : 3835
Fecha de inscripción : 14/02/2009

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 7:40 pm

... o ir a los conciertos en moto.

Yo no soy especialista en el tema, pero creo que ambos llevan razón: tocaban música más complicada que las fanfarrias militares, en la que hay que usar los armónicos terribles esos (el 11 y el 13, creo, fa y la en do) y también tenían muchísima capacidad porque aprendían de muy pequeños y en familias de tradición trompetera de generaciones.

Dicho esto, creo que los instrumentos naturales (cornetas, trompetas...) se han seguido tocando en ambientes militares hasta anteayer, si no lo son aún. En mercadillos se siguen encontrando. La misma parte de trompeta del actual himno de España se toca con armónicos, para trompeta a pelo. Y en muchos sitios se siguen usando en otros ambientes, con mejor o peor fortuna:
https://www.youtube.com/watch?v=xRoUqSaEocI

En cuanto a la foto que pone, B. exactamente esas son las cornetas que se usan en Sevilla (y otros sitios de España; creo recordar que las oí combinadas con gaitas en Pontevedra). Las toca gente que generalmente aprende de oído y martirizan al vecindario durante meses. Tienen una sola bomba con su llave, que se gira y da un semitono, así que en las octavas primeras no dan la escala cromática completa (dan dos series de armónicos separadas por semitono; se suele escribir su música en armaduras tipo fa menor o do menor), pero sí son cromáticos en el sobreagudo, que es donde hacen los solos. Para las partes graves usan fliscornos, que sí tienen tres llaves.

Saludos
CS
Volver arriba Ir abajo
Zelenka

avatar

Cantidad de envíos : 2612
Fecha de inscripción : 30/08/2006

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Sáb Mayo 16, 2015 10:14 pm

Simpson escribió:
... o ir a los conciertos en moto.

Y que quieres entonces, Andante con bici o qué? lol!
Volver arriba Ir abajo
Simpson

avatar

Cantidad de envíos : 3835
Fecha de inscripción : 14/02/2009

MensajeTema: Re: Trompeta barroca   Dom Mayo 17, 2015 1:49 am

Cool
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Trompeta barroca   

Volver arriba Ir abajo
 
Trompeta barroca
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» Trompeta barroca
» ¿Libros sobre la estructura de la música barroca y clásica?
» ¿Que puedo hacer para quitar toda la pintura de una Strato MIM?
» Temas con trompetas
» REPLICA GUITARRA DE STRADIVARIUS POR ( Juan Muzio )

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Musicaantiqva :: Música :: Música Antigua-
Cambiar a: