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Castello

Cantidad de envíos: 1166 Ubicación: Ciudad de México, México. Fecha de inscripción: 29/08/2006
 | Tema: ¿Pura coincidencia? Vie Ene 05, 2007 12:06 am | |
| ¿Seré el único al que le parece sumamente similar el coro que abre la cantata 205 de Bach y el coro "Magnificat" de la obra homónima? |
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neobarroco

Cantidad de envíos: 106 Fecha de inscripción: 07/09/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Vie Ene 05, 2007 4:53 pm | |
| No sé si sea el caso, pero a veces, los compositores "se copian" a sí mismos.
Por ejemplo yo encuentro en el concierto "Madrigal" de Joaquín Rodrigo un pasaje bien parecido al inicio del "Concierto de Aranjuez" (del mismo autor)...pero en modo menor.
¿Por qué lo hacen?
Quizás por tener cierta presión de entregar una obra en un tiempo muy corto y no quieren buscar un pasaje más original..."copiarse" unos cuantos compases ya probados, e insertarlos en una nueva obra, es una buena manera de facilitarse la vida y de no devanarse tanto los sesos. |
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soler

Cantidad de envíos: 132 Fecha de inscripción: 04/09/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Sáb Ene 06, 2007 12:30 am | |
| El primer programa de radio que grabé en cinta (yo creo que ya tenía pelos en las axilas, pero dudo que me hubieran salido ya los granos adolescentes) fue una Conversación galante titulada por nuestro querido Ock "Los compositores se copian a sí mismos" (o algo así; aunque también puede ser que lo haya soñado). |
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Castello

Cantidad de envíos: 1166 Ubicación: Ciudad de México, México. Fecha de inscripción: 29/08/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Dom Ene 21, 2007 1:27 pm | |
| ¿Ha notado alguien el asombroso parecido entre el aria "Sovente il sole" de Andromeda Liberata y el "Tecum Principium" del Dixit Dominus RV 594?
¿Sería primero el aria sacra o la profana?, si fue primero la Andromeda, ¿será certeramente de Vivaldi, o es de alguien más?, ¿la estructura del aria de capo de la Andromeda es totalmente vivaldiana? |
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Ockeghem

Cantidad de envíos: 1390 Ubicación: En un mar de dudas... Fecha de inscripción: 28/08/2006
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Castello

Cantidad de envíos: 1166 Ubicación: Ciudad de México, México. Fecha de inscripción: 29/08/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Lun Dic 22, 2008 3:28 am | |
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Barbarina

Cantidad de envíos: 1375 Fecha de inscripción: 27/09/2007
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Lun Dic 22, 2008 9:08 am | |
| A ver, el aria de Bach tiene muchos elementos propios de su misma escritura (la de Bach). También recuerda a ciertas partes de la Misa en si menor. Es un bajo ternario en forma de chacona o passacaglia, con la rítimica propia de ese tipo de ostinatos (puntillos) y el perfil descendente característico del tono dramático de la pieza El de Telemann está, sin embargo, en compás de cuatro y sí tiene algunos de esos elementos, pero no a menos distancia que cualquier otra música de cualquier otro autor que hiciera en su tiempo un pieza de ese tipo. Parecidos han existido siempre y supongo que a ellos nos referimos cuando hablamos de "rasgos de estilo". Por ejemplo, el modo de cadenciar que tenían los autores renacentistas obedecía a un repertorio de maneras nada extenso. ¿Todos ellos se copiaban? No sé. ¿Miguel Ángel copiaba a los escultores helenistas?...
Por cierto, vaya grupo más flojo el de Telemann pero qué hermosa la iglesia de la foto! |
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Castello

Cantidad de envíos: 1166 Ubicación: Ciudad de México, México. Fecha de inscripción: 29/08/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Lun Dic 22, 2008 9:25 am | |
| ¿Cuál es el flojo? En el Telemann toca Hazelzet con ter Linden. En el aria de Bach es Ian Bostridge con Fabio Biondi y la EG. La última no dice quién toca... |
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Castello

Cantidad de envíos: 1166 Ubicación: Ciudad de México, México. Fecha de inscripción: 29/08/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Lun Dic 22, 2008 9:28 am | |
| El parecido que señalé más bien es en la progresión armónica del aria de Bach y el solo de flauta de Telemann en los primeros compases. |
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Bellerofonte

Cantidad de envíos: 12087 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Lun Dic 22, 2008 9:45 am | |
| ¡Qué coincidencia esta coincidencia! Llevaba todo el día de ayer queriendo subir una comparativa, pero, por no saber dónde ponerla, no lo he hecho. Luego, cuando tenga un ratito, lo hago. Se trata de la similitud (al menos, a mí me lo parece) de una cantata de Georg Böhm, Mein Freund ist mein, con el madrigal monteverdiano Altri canti d'amor. |
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Barbarina

Cantidad de envíos: 1375 Fecha de inscripción: 27/09/2007
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Lun Dic 22, 2008 9:45 am | |
| Mis disculpas Castello. Sólo había escuchado las dos músicas del Youtube. La primera verdaderamente es muy semejante en planteamiento a la del audio, pero para mí se trata de un paralelismo propio de las fórmulas de su tiempo. Comenzar una melodía con corcheas pares y pasar luego a disminuirla con semicorcheas es muy típico. Además el paso "achaconado" y procesional de Bach, con esos oboes, es de lo más característico del de Eisenach. Mi referecia a la calidad del grupo era así para el último video. |
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Bellerofonte

Cantidad de envíos: 12087 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Lun Dic 22, 2008 9:47 am | |
| Sin mayor profundización en la comparativa que nos muestra Castello, estaría por asegurar que lo que hacen Telemann y Bach es desarrollar alguna melodía fúnebre anterior. Tengan en cuenta que en la Alemania del XVII y del XVIII la flauta estaba relacionada a lo fúnebre. Habría que estudiarlo. |
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Castello

Cantidad de envíos: 1166 Ubicación: Ciudad de México, México. Fecha de inscripción: 29/08/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Lun Dic 22, 2008 6:43 pm | |
| Sabía que no estaba alucinando...
La principal similitud está que ambos son un solo de flauta, ambos están en mi menor (tonalidad melancólica), y en la progresión armónica. Eso en Telemann y Bach I. En Telemann y Bach II lo que es similar es el bajo, no en su progresión, sino en la forma.
En efecto, como dice Bellerofonte, es probable que se trate de una melodía fúnebre que Bach adaptó en su cantata y que Telemann escribió como un largo para flauta y (no continuo) cello, aunque esta última pieza no tiene nada de fúnebre en su título. Si alguien tiene el disco de Hazelzet en Glossa dedicado a Telemann, podría revisar en el libreto.
Esperamos su Böhm-Monteverdi, Bellerofonte. |
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Bellerofonte

Cantidad de envíos: 12087 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Mar Dic 23, 2008 12:58 am | |
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Castello

Cantidad de envíos: 1166 Ubicación: Ciudad de México, México. Fecha de inscripción: 29/08/2006
 | Tema: Re: ¿Pura coincidencia? Mar Dic 23, 2008 1:11 am | |
| Yo creo que en este caso sí es pura coincidencia. Ciertamente, hay parecidos entre una y otra e especial en el principio... pero no creo que exista conexión alguna entre estos dos compositores. Por cierto Bellerofonte, ¿qué tal está la versión de la cantata de Johann Christoph Bach, mejor que Cantus Cölln o Goebel? (¿Podría subirla para descargarla ?)  |
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