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Ruspoli

Cantidad de envíos: 2832 Ubicación: Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 12:30 am | |
| La grabación de Leonhardt, aparte de contar con el infame contratenor que responde al nombre de René Jacobs, sólo se ve superada en aburrimiento por la dirigida por Joshua Rifkin. |
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Bellerofonte

Cantidad de envíos: 12088 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 12:39 am | |
| Stephen Pettitt: "¿Qué tiene que decir sobre el argumento de que la iglesia de Santo Tomás, en Leipzig, es una iglesia enorme y que, por consiguiente, habrían sido necesarios algo más que una única voz y una simple cuerda para llenarla?".
Paul McCreesh: "Que es un completo mito. No es para nada una inglesia grande. Parte del problema proviene de que la gente se basa en los grabados del siglo XVIII, que están diseñados para parecer cuatro veces más grande de lo que en realidad es. Hemos interpretado música de Bach en iglesias similares, incluso en el habitáculo del órgano con los cantantes colocados de frente. Como cabía esperarse, el balance es increíblemente bueno. Desde luego, es un balance distinto al que se consigue con un coro tradicional, ya que se escuchan menos las voces y más los instrumentos, pero no creo que eso sea malo en Bach. No creo que hubiera escrito esos fantásticos detalles instrumentales para que fueran inaudibles. Respecto a la orquesta, parece probable, de acuerdo a recientes investigaciones sobre las numerosas disposiciones de Bach, que la sección normal de cuerdas tenía dos de cada violín, con una única viola, violonchelo y contrabajo, y ésta es la solución que hemos adoptado para esta grabación".
(De la carpetilla informativa de la grabación de la Pasión según San Mateo). |
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Bellerofonte

Cantidad de envíos: 12088 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 12:43 am | |
| | Ruspoli escribió: | | La grabación de Leonhardt, aparte de contar con el infame contratenor que responde al nombre de René Jacobs |
No me joda, que me ha parecido leer en alguna parte de este hilo que alguien ensalzaba al señor Jacobs, al que colocaba muy por delante de Daniel Taylor. |
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croesus
Cantidad de envíos: 34 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 18/06/2007
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 12:46 am | |
| Esa es su opinión señor Ruspoli, yo pienso todo lo contrario : es la de mayor espiritualidad, transparente e interiorizada, creando una mayor comunicación entre el mensaje religioso y los creyentes ( no es una fiesta es un misa ). Sin ser Jacobs mi contratenor predilecto su interpretación consigue conmover ( ¿ Qué es lo que expresa el mensaje de una misa ? ) mas importa transmitir lo que dice la música que una interpretación brillante, no es Handel que componía para otro tipo de auditorio, es un cantor que debia representar los intereses de la Iglesia Luterana . |
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Ruspoli

Cantidad de envíos: 2832 Ubicación: Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 12:51 am | |
| Los intereses de la Iglesia Luterana con una misa católica que jamás se interpretó en vida de JS y que, con toda seguridad, Bach sabía que jamás se interpretaría en un servicio religioso de confesión alguna, ni católica ni luterana. Esa misa no se compuso por un Kantor, mi querido Croesus. Fue Bach-compositor el que la hizo. |
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croesus
Cantidad de envíos: 34 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 18/06/2007
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 1:07 am | |
| Periodico de Hamburgo " Leipzig, 29 de Mayo 1723. Al medio día del 22 de mayo, llegaron aquí procedentes de Cothen en 4 carros los enseres pertenecientes al ex Capellmeister el Principe de dicha localidad, ahora llamado a Leipzig como cantor figuralis " : Figuralis de figuraliter ( representación de música polifónica ). Es cierto no se interpreto Ruspoli, pero es una misa como la 233,234,235 y 236. No sabemos lo que pensaba ya que murio al poco tiempo de finalizarla, si bien empezó a componerla en los primeros años de la decada de 1730. Por unos mensajes suyos anteriores creo que tampoco lo convence Rifkin, me equivoco? |
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Bellerofonte

Cantidad de envíos: 12088 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 1:08 am | |
| | croesus escribió: | | mas importa transmitir lo que dice la música que una interpretación brillante |
¡Pardiez, acabamos de descubrir la cuadratura del círculo! Los musicólogos se devanan la tapa de los sesos intentando saber con qué efectivos contaba Bach o con qué efectivos deseaba contar Bach, y resulta que la interpretación no importaba nada, que lo importante era el mensaje para que los feligreses fueran bueno y no pecaran. |
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Bellerofonte

Cantidad de envíos: 12088 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 1:09 am | |
| | croesus escribió: | No sabemos lo que pensaba ya que murio al poco tiempo de finalizarla, si bien empezó a componerla en los primeros años de la decada de 1730.
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No lo sabrá usted: hace años que se llegó a la conclusión de que Bach empezó a componer esa misa para agradar al elector de Sajonia y rey de Polonia, que era católico. Lo que no sabemos es por qué nunca llegó esa misa a su destinatario. |
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croesus
Cantidad de envíos: 34 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 18/06/2007
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 1:14 am | |
| Texto : El del Ordinarium de la Misa Latina Católica " con ligeras variantes ".
Destino : Kyrie y Gloria para la capilla católica de la corte de Dresde. Santus para la Navidad de Leipzig. |
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Ruspoli

Cantidad de envíos: 2832 Ubicación: Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 1:25 am | |
| No se trata de analizar la génesis de las diversas partes de la missa tota conocida como Misa en si menor, sino su destino en su conjunto, es decir, lo que conocemos como BWV 232. Por lo demás, decir que esa misa es "una misa como la 233,234,235 y 236", constutuye una burrada. |
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croesus
Cantidad de envíos: 34 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 18/06/2007
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 1:34 am | |
| El principal objetivo de las representaciones musicales era reforzar el mensaje del día, complementando la oración de la mañana o de la tarde. Las cantatas y tambien las composiciones más complejas estaban divididas en generalmente en 2 partes ( en algunos casos más : Oratorio de Navidad, para diferentes días ). Ver Orden del oficio de vísperas de las principales iglesias de Leipzig ( lo puede encontrar en el libro de C. Wolff ), también el Orden de la misa en las principales iglesias de Leipzig. Recuerde que Bach componia la música pensando en los oficios que correspondían a determinada fecha litúrgica. Aspecto que muchas veces se olvida. Un ejm de la interpretación de Bach en su tiempo ud lo conoce en el disco Ephiphany Mass de Mc Creesh. Sobre la entrevista que cita, si desconfía de los dibujos, también del número de bancas para los asistentes registrado en los Archivos de la Iglesia de Leipzig? Tambien el dato de las subscripciones para la impresión de las cantatas?Del recuento de los asistentes registrados en cada oficio? |
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croesus
Cantidad de envíos: 34 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 18/06/2007
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Sáb Jun 23, 2007 1:45 am | |
| Lo que ¿ Olvida ? Mc Creesh son los alumnos externi y que los músicos tenian sus propias agrupaciones que colaboraban en las interpretaciones con el interes de obtener un puesto en el futuro dentro de la orquesta o recomendaciones para otros puestos. Tampoco menciona a los Miembros del Collegium Musicum de Leipzig del cual Bach fue director muchos años y colaboraban con el. |
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Simpson

Cantidad de envíos: 1451 Fecha de inscripción: 14/02/2009
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Mar Ene 24, 2012 1:04 pm | |
| ¿Alguien sabe alemán por aquí? Parece que Leonhardt habla de esto a partir de 2:05, y a pesar de mi ignorancia casi total del idioma entiendo que no precisamente a favor de Rifkin:
http://youtu.be/zAmxUNFvQMo
CS |
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Bellerofonte

Cantidad de envíos: 12088 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Mar Ene 24, 2012 1:24 pm | |
| Por lo que capto, en efecto. Viene a decir que en los manuscritos de Bach se habla de tres y hasta cuatro voces.
Pero esperemos que aparezca Zelenka, que puede hacer una traducción mucho más aquilatada. |
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Zelenka

Cantidad de envíos: 1881 Fecha de inscripción: 30/08/2006
 | Tema: Re: A vueltas con Rifkin Mar Ene 24, 2012 8:06 pm | |
| Tomando en cuneta que cené con una botella de vino blanco, y que no paro de reir con la parte donde Leonhardt dice casi casi que que bueno que nunca conoció a Bach. Hoy en día hay una moda que dice que Bach no tenía un coro en Leipzig, si bien esa es una de las pocas cosas que son bien sabidas. Y respecto a esto hay, yo diría, casi idiotas que dicen que Bach sólo tenía una voz en su coro. Eso es una absoluta tontería. Se tiene el manuscrito de Bach donde dice que quiere por lo menos tres cantantes por voz, de preferencia cuatro, y además se conoce a los jovenes por nombre y en que coro cantaban. De verdad se sabe tanto al respecto, siempre tuvo un coro y nunca solistas dentro del coro. Eso, evidentemente, lo escucha mucha gente, que está impresionada por esta nueva invención, y creen que nosotros hicimos las cosas mal al utilizar un coro, bueno, los coros eran antes muy grandes, pero el que no tuviera un coro es un sinsentido. Incluso para Weimar tampoco es valido. |
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