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 George Frideric Handel (1685-1759)

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Ockeghem

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 12:11 pm

senesino83 escribió:
Me encanta la biografía de Hogwood Smile La leía siempre cuando tenía 16 años.

FLa

La traducción de mi ex-compañero (y voz de los supertacañones del Un, Dos, Tres) Carlos Jose Costas hace llorar al Niño Jesús, pero el libro es francamente muy bueno.
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senesino83

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 12:47 pm

Soy licenciado en Traducción e Interpretación, y desgraciadamente es éste un tema que me toca mucho... a veces los editores encargan traducciones a gente que no está preparada para hacerlas, y pasa lo que pasa... en el mundo de la traducción lo llamamos "intrusismo" Wink

Abrazos,
Flavio
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 12:49 pm

Y aunque Ruspoli vuelva a enmendarme la plana a este respecto, creo que el libro adolece de un defecto: la obsesión enfermiza de Hogwood en demostrar la no probada homosexualidad de Handel (¡como si el hecho de tener una determinada orientación sexual fuera un factor determinante a la hora de componer música!).

Por lo demás, creo que es una biografía magnífica, fundamental para conocer la vida y obra de Handel.

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senesino83

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 12:57 pm

A mí me encanta el libro. Sobre lo de la orientación sexual, es igualmente un dato muy interesante sobre el compositor en general (no creo que lo enfoque como algo esencial, sino como un ingrediente) - al fin y al cabo, si podemos hablar de los detalles de la vida de un artista (pobreza o riqueza, cultura e incultura, matrimonio e hijos...), por qué no hablar de lo otro también?).

En este respecto os recomiendo el maravillos "Handel as Orpheus" de la experta en cantatas de cámara de Handel, Ellen Harris. Muy, muy interesante.

http://www.hup.harvard.edu/catalog/HARHAN.html

Abrazos,
Flavio
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 1:13 pm

A mí lo que me gustaría, Bellero, es que me dijese de dónde se saca que en ese libro Hogwood manifiesta una "obsesión enfermiza [...] en demostrar la no probada homosexualidad de Handel". Yo, que también la he leído varias veces, no lo he visto por ninguna parte. De hecho ni siquiera creo que Hogwood quiera demostrar nada sobre la sexualidad de Handel.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 1:31 pm

Prometo, en cuanto finalice el libro que me traigo entre manos (que caerá pronto, porque es el apasionante relato en primera persona de Felix Schlayer sobre el Madrid del primer año de la Guerra Civil), releerme el libro de Hogwood para recoger fidedignamente todas las alusiones que hace a la homosexualidad de Handel y exponerlas posteriormente aquí.

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senesino83

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 2:12 pm

Ante todo, tranquilidad Smile He hablado de este tema en muchos foros de música antigua y, no sé por qué (o quizás lo sepa...) algunos se ponen muy nerviosos con este tema.

Take it easy Wink
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 3:05 pm

No, yo no me pongo nervioso. Lo que pasa es que considero que éste es un asunto secundario y no entiendo por qué algunos, como Hogwood, intentan sacarle tanta punta. No hay testimonios que prueben que a Handel le gustaban los hombres, como tampoco hay testimonios que prueben que le gustaban las mujeres. Lo único que sabemos es que fue soltero toda su vida y que no se le conocieron parejas (ni estables ni no estables). Conjeturar sobre si componía así o asá por su condición sexual me parece absurdo.

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 3:14 pm

También me parece aventurado deducir que era homosexual por el hecho de que en algunas de sus cantatas haya un mensaje subliminal de carácter homosexual, como sugiere Ellen Harris. Por esa misma regla de tres tendríamos que considerar homosexual a Johann Sebastian Bach por el mensaje claramente homosexual de la cantata BWV 201.

Leonardo Da Vinci y Miguel Ángel me parecerían igual de grandes aunque no hubieran sido homosexuales, y la música de Vivaldi me seguiría gustando lo mismo aunque el cura pelirrojo no se hubiera follado a todas las cantantes que se le ponían a tiro. Y Pelé me seguiría pareciendo igual de gran futbolista aunque hubiera nacido blanco.

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Zelenka

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 4:45 pm

Citación :
Lo que pasa es que considero que éste es un asunto secundario y no entiendo por qué algunos, como Hogwood, intentan sacarle tanta punta.

Para hacer mas grande el gremio.
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senesino83

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Sep 17, 2006 4:50 pm

Sinceramente no me parece que Hogwood esté tan obsesionado con ese tema en el libro, al menos no recuerdo haber tenido esa impresión al leer la biografía hace tanto tiempo Smile

Flavio
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doyagüe

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Lun Sep 18, 2006 2:37 pm

Yo en este tema estoy de acuerdo con Ruspoli, la verdad es que aunque leí el libro hace ya un tiempo, yo no encontré esas alusiones que menciona Bellerofonte... Será cuestión de revisarlo. Si no me equivoco creo recordar que el "tema" tenía que ver con Chandos, ¿o me equivoco?

Un saludo
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senesino83

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Lun Sep 18, 2006 2:50 pm

Más que nada, como explica Harris, las mayores referencias se encuentran en la época italiana de juventud, en los círculos de Ottoboni, Ruspoli etc.

Fla
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Gualtiero

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Lun Sep 18, 2006 2:56 pm

Coño Ruspoli, vaya gustos frecuentaba usted........ tongue


Habrá que leerse el librito de marras, por cierto, saben ustedes si está accesible en alguna tienda?????


Saludos, Wink
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doyagüe

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Lun Sep 18, 2006 2:58 pm

¿Cual, el de Hogwood? Creo que sin problemas
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Gualtiero

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Lun Sep 18, 2006 3:00 pm

Efectivamente, lo acabo de ver en la Casa del Libro on line.

Gracias y un saludo,
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Lun Sep 18, 2006 4:09 pm

La única referencia a la posible homosexualidad de Handel en ese libro es la siguiente, referida a Richard Boyle, Lord Burlington, mecenas de Handel, en cuya casa (Burlington House) residió el compositor desde 1712 hasta 1716:

En su círculo de diseñadores [de Lord Burlington], el más favorecido fue William Kent, al que conoció en Roma durante su primer viaje a Italia en 1714. "Kentino" se trasladó a Burlington House a su regreso a Inglaterra y vivió con el Conde el resto de su vida; de acuerdo con John Harris (The Palladians, pág. 18 ), "No hay razón para no suponer una estrecha relación homosexual".
La atmósfera de la Burlington House debía resultar familiar a Handel por su primera estancia italiana con Fernando de Médicis. Sin embargo, su vida privada en ella sigue siendo su vida privada en la actualidad; desde su juventud conservó un enigmático tetraimiento en asuntos del sexo, de la política y de la religión.
(Christopher Hogwood: Haendel. Traducción de Carlos-José Costas. Alianza Editorial, 1988. Páginas 60-61)


Esto en una obra de 300 páginas.


Por lo demás, Ellen T. Harris en su obra Handel as Orpheus formula sus hipótesis basándose en los textos de las cantatas de cámara de Handel (textos que, evidentemente, no escibía él) y no se centraba en los círculos romanos, pues los dos homosexuales más notorios en la vida de Handel fueron Fernando de Médicis (bisexual, por lo demás) y Burlington.
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doyagüe

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Mar Sep 19, 2006 6:00 pm

A raiz de la petición de Castello sobre el libro de Hogwood, y al repasar el capítulo de la estancia romana, me han surgido un par de dudas. scratch

¿Existe alguna grabación de la obertura original de Il Trionfo del Tempo...? ¿y de la "Cantata Spagnuola"?

Un saludo
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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Mar Sep 19, 2006 6:30 pm

También a raiz de la relectura, y trasteando un poco por la red he encontrado este grabado, que seguro que a nuestro marqués le traerá buenos recuerdos, por el edificio que cierra el fondo de la plaza...



una imagen actual del mismo



y aquí un link, con lo que han encontrado debajo...
http://www.beniculturali.it/news/comunicati/dettagliocomunicati.asp?Id=2234

Se trata del Palazzo Valentini (antes Bonelli), residencia del marchese Francesco Maria antes de mudarse a Via del Corso, y donde muchos de nuestros apreciados músicos residieron. Entre otras cosas, aquí se estrenó La Resurrezione...

Un saludo
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senesino83

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Mar Sep 19, 2006 6:34 pm

doyagüe escribió:
A raiz de la petición de Castello sobre el libro de Hogwood, y al repasar el capítulo de la estancia romana, me han surgido un par de dudas. scratch

¿Existe alguna grabación de la obertura original de Il Trionfo del Tempo...? ¿y de la "Cantata Spagnuola"?

Un saludo

Hola! Smile

De la Cantata Spagnuola... ¿te refieres a "No se enmendará jamás"? Hay unas cuantas, quizás una de las más célebres sea la de María Bayo en su disco handeliano dirigido por Rousset.

Flavio
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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Mar Sep 19, 2006 6:35 pm

Gracias, Senesino, intentaré hacerme con ese disco.

Un saludo
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Mar Sep 19, 2006 9:37 pm

Lo que hace falta determinar es si esa cantata es realmente de Handel.

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doyagüe

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Mar Sep 19, 2006 9:39 pm

¿Y a quién se atribuye si no?
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Mar Sep 19, 2006 9:42 pm

Pues en eso estamos. Por su estilo arcaizante, parece demostrado que no es de Handel, quien probablemente tuvo la ocasión de escucharla en su primer viaje a Italia. Teniendo en cuenta que en aquellos años Sicilia y Nápoles eran territorio español, es lógico pensar que esa cantata llegó algún tiempo antes procedente de España.

Además, ¿qué pudo mover a Handel a componer en una lengua que le era completamente desconocida y que ya no volvería a usar nunca más? No cuadra, desde luego.

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doyagüe

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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Mar Sep 19, 2006 9:48 pm

Bellerofonte escribió:
Además, ¿qué pudo mover a Handel a componer en una lengua que le era completamente desconocida y que ya no volvería a usar nunca más? No cuadra, desde luego.

Por eso precisamente me ha llamado la atención, igual que la cantata en francés Sans y penser.

Un saludo
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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   

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