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 George Frideric Handel (1685-1759)

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ferdiez



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Ene 24, 2010 4:36 am

SIROE escribió:
¿Quiénes escriben los ornamentos: los cantantes o los directores?


Pues depende de las circunstancias, por ejemplo Simone Kermes escribe sus propios ornamentos, mientras que otros casos los directores como por ejemplo Emmanuelle Haïm escribe los ornamentos de las presentaciones que ella dirige.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Ene 24, 2010 4:55 am

SIROE escribió:
¿Quiénes escriben los ornamentos: los cantantes o los directores?


Si son buenos, los cantantes.

Si los cantantes no son buenos, los directores (si son buenos).

Si los directores no son buenos, otros cantantes buenos u otros directores buenos.
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SIROE



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Vie Ene 29, 2010 2:06 am

Una consulta que no me da vergüenza preguntar...

¿Existe alguna razón documentada o suposiciones acerca del uso restringido que hizo Il Caro Sassone de las flautas de pico o de las traversas en sus óperas, en comparación con sus contemporáneos colegas?

Saludos
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http://www.geocities.com/osvaldo_castro/
Bellerofonte



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 11:51 am

Acaba de aparecer un disco de Bis con las arias alemanas de Handel a cargo de Emma Kirkby y el London Baroque (es una grabación nueva, no una reedición del que grabaran para Emi en 1985)

El disco trae, como propina, el famoso Gloria cuyo descubrimiento se anunció a bombo y platillo a principios de siglo. Hubo una desenfrenada carrera por ver quién lo grababa primero y algún musicólogo llegó a decir que sería más famoso que el Aleluya de El Mesías... Pues bien, en este último disco ya se anuncia que el Gloria es apócrifo y que pertenece a una Missa Sapientiae de Lotti.

A mí, la verdad sea dicha, jamás me pareció música de Handel.
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Johann Sebastian



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 11:57 am

Pues vaya anuncio más novedoso nos hacen, lo que hay que leer, podrían haberse pasado hace tiempo por nuestra sección de préstamos para ver cómo Handel utilizó partes de ese gloria de Lotti que atesoraba para otras obras. Hace mucho que se sabe ser de Lotti.

Me impresiona la ignorancia de quien haya escrito esas notas descubriendo en 2010 que por fin es apócrifo.


Última edición por Johann Sebastian el Sáb Ene 30, 2010 12:01 pm, editado 1 vez
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 12:00 pm

Por cierto, yo la única Missa Sapientiae de Lotti que conocía es la que grabó Hengelbrock junto al Magníficat de Bach. Comparando los movimientos del Gloria antes atribuido a Handel y los de esta misa de Lotti, se parecen como un huevo a una castaña.

O se trata de otra Missa Sapientiae, o alguien se está haciendo otra monumental paja mental.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 12:04 pm

En el Grove sólo figura una Missa Sapientiae de Lotti.
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Johann Sebastian



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 12:05 pm

No es la Missa sapientiae, es un gloria en re mayor grabado por F. Rozsa . Lo podrá escuchar en la sección de préstamos. Figuraba ya como un gloria de Lotti en la clasificación de los papeles de Handel dirigida por John H. Roberts.

Por eso digo lo de la ignorancia, elevada al cuadrado

http://www.musicaantiqva.com/musica-antigua-f3/prestamos-t274-315.htm


Bueno, supongo que se refiere a ese, porque yo no he escuchado lo que graban London Baroque. Si lo pone, lo aclaramos.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 12:26 pm

O sea, una paja mental, como yo decía.

En este enlace creo que queda todo perfectamente aclarado (pero ni el London Baroque ni los señores de Bis se han enterado):

http://www.ancientgroove.co.uk/lotti/lottinotes.html

Citación:
The Missa Sapientiae has been erroneously attributed to Handel (HWV 244 & 245), because a manuscript exists in his hand, which is a sketch or outline of some of the movements of Lotti’s work. Handel was prone to studying other composers music for ideas in this way. As a result of an overcorrection of the misattribution, a Gloria for Soprano solo, 2 violins and continuo, written by Handel, is occasionally claimed to be Lotti.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 12:28 pm

Johann Sebastian escribió:
Bueno, supongo que se refiere a ese, porque yo no he escuchado lo que graban London Baroque. Si lo pone, lo aclaramos.


Lo que ha grabado el London Baroque es lo que han grabado tantos otros en los últimos años, es decir, el supuesto Gloria de Handel.

Puede catarlo aquí:

http://www.emusic.com/album/Emma-Kirkby-HANDEL-G-F-9-German-Arias-Trio-Sonata-HWV-39-MP3-Download/11760527.html
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 12:31 pm

Y sí, el Gloria de Lotti que grabó Rozsa, recuerda vagamente al supuesto Gloria de Handel. Pero muy vagamente...

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Antonio-Lotti-Gloria-in-D/hnum/4755515
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Johann Sebastian



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 12:35 pm

Entendido, entonces es el Gloria in excelsis deo para soprano, encontrado en los papeles de la Academia de Londres. No se sabe que sea de Lotti, y no tiene nada que ver con la Missa sapientiae ni con el Gloria en re mayor de Lotti. Vaya meteduras de pata, tiene delito.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 4:12 pm

Yo creo que se están liando, pero no sólo los tíos de Bis, sino otros muchos más. Por ejemplo:

http://www.amazon.com/Lotti-Gloria-Vivaldi-Concerto-Bassoon/dp/B002WX6LJ2

Es uno de los primeros registros de ese Gloria. Cuando se grabó, nadie disputaba la titularidad a Handel. Ahora, en cambio, apuntan ellos también a que es el Gloria de la Missa Sapientiae.

Pienso que la equivocación nace en que están hablando de dos Glorias distintos. Ha habido siempre un Gloria atribuido a Handel (pero que luego se supo que era de Lotti), que es el que figura en el catálogo con el número HWV245, y que, en efecto, pertenece a la susodicha Missa Sapientiae.

El Gloria del que estamos hablando nosotros, el que se descubrió a principio de siglo, figura en el catálogo como HWV deest, es decir, sin número, porque fue descubierto después de haberse completado el catálogo.

No encuentro otra explicación. Pero habría bastado con escuchar el Gloria de la Missa Sapientiae y este otro Gloria para darse cuenta en seguida de que no tiene nada que ver el uno con el otro.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Sáb Ene 30, 2010 5:03 pm

Bueno, la verdad es que no sé quién es responsable de todo este embrollo, pero parece que no parte de Bis, que quede claro. Porque, en su página web, se puede leer esta información sobre el Gloria:

Citación:
Emma Kirkby has chosen to combine these arias with the much earlier Gloria, discovered in 2001 and given its première recording - by Emma Kirkby herself - in the same year. As a result of the smaller forces (two violins, cello and chamber organ) employed on this re-recording of the exuberant work, the performance has a more intimate atmosphere, giving an interesting perspective on a piece which although written 300 years ago, is still a new addition to the repertoire.


O sea, que no es Bis quien se lo atribuye a Lotti.

Pero si alguien intenca comprar el disco mediante descarga de Internet, bien claro queda que se lo adjudican a Lotti.

No sé, habrá que esperar a ver qué dicen las notas de la carpetilla informativa para saber quien ha originado todo este lío.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: George Frideric Handel (1685-1759)   Dom Ene 31, 2010 12:57 am

Bueno, pues escuchados con la debida atención tanto el Gloria en Re Mayor como la Missa Sapientiae de Lotti, no se parecen ninguno de los dos ni siquiera de forma somera al Gloria atribuido a Handel.
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