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 Préstamos

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Bellerofonte

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MensajeTema: Préstamos   Sáb Oct 27, 2007 5:46 pm

Esta sinfonía de Alessandro Stradella fue una melodía misteriosa que en su día colgó Ruspoli:

rapidshare.com -20-Sinfonia-Stradella.mp3.html

A oídos de George Frideric Handel, uno de los más grandes plagiadores de la Historia de la Música, la sinfonía no pasó inadvertida y algún tiempo más tarde la aprovechó para uno de los coros de su oratorio Israel in Egypt:

rapidshare.com -19-Chorus__He_gave_them_hailstones_for_rain-Handel-Israel_in_Egypt.mp3.html

Handel se aprovechaba de todo y de todos, pero cuando el arreglaba una música siempre sonaba infinitamente mejor que el original.

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Zelenka

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MensajeTema: Re: Préstamos   Sáb Oct 27, 2007 9:51 pm

Pero que infeliz era Handel. Eso no es un préstamo. Es un robo a mano armada lol!

De que discos sacaste las pistas, caro Bellero?
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Préstamos   Sáb Oct 27, 2007 10:02 pm

De este maravilloso disco que nos descubrió en su momento Ruspoli:



Y de este otro:


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Zelenka

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MensajeTema: Re: Préstamos   Sáb Oct 27, 2007 10:06 pm

Gracias Wink
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Préstamos   Sáb Oct 27, 2007 10:53 pm

La parte final de la sinfonía que ha colgado Bellero (se trata de la sinfonía de la cantata Qual prodigio) fue desarrollada por el mismo Stradella en su Sonata di viole (Concertino di due violini, e leuto, Concerto grosso di viole) como pueden apreciar en esta pista:

Sonata di viole

Pues bien, Handel tampoco desaprovechó este motivo y lo desarrolló en dos coros (uno de ellos repetido) en el Occasional Oratorio:

Chorus - Let Us Break Off By Strength Of Hand

Como dice Bellero, puede que Handel fuera un saqueador, pero casi siempre mejora considerablemente el original. Twisted Evil
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Oct 28, 2007 2:04 am

Por cierto, caro Zelenka, dices que lo que hizo Handel con la sinfonía de Stradella fue un robo a mano armada, pero qué quieres que te diga, me parece que el caro sassone hace bastante más que robar en ese coro, ¡menudo movimiento que desarrolla! He ahí su grandeza.
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Oct 28, 2007 2:14 am

Ya que han vuelto a abrir la caja de los préstamos, aprovecho para trasladar aquí otros que ya fueron planteados en el hilo del trivial musical. Ruspoli seguramente nos repondrá otro de Lotti Wink .

- Handel estudió en su juventud durante algun tiempo con Friedrich Wilhelm Zachow, cuando llegó el momento se acordó de las fugas que aprendió con su maestro .

rapidshare.com Zachow-Suite_en_si_menor-fuga_finalis.mp3.html
rapidshare.com Handel-Concerto_grosso_Op6-N12-allegro_final.mp3.html

- Siempre admirador de las fugas de los maestros de generaciones anteriores, también dedicó atención a Johann Caspar Kerll. Handel toma prestada la canzona cuarta de Kerll, prácticamente de manera literal, para una fuga coral de su oratorio Israel en Egipto: "Egypt was glad when they departed".

rapidshare.com Kerll-Canzona_cuarta.mp3.html
rapidshare.com -Handel-Israel_In_Egypt-_Egypt_was_glad_when_they_departed.mp3.html


- Durante el entreacto del oratorio, estrenado el 4 de abril de 1739, Handel interpretó su concierto para órgano en fa mayor ("2nd Set" N. 1) HWV 295, "The Cuckoo and the Nightingale", completado un par de días antes. Más allá de la inspiración general en el tema del cuco, Handel toma fragmentos literales para el segundo movimiento de su concierto de la obra de Kerll llamada "Capriccio Sopra' il Cucu" (quien a su vez debe algo a Frescobaldi).

rapidshare.com Kerll-Capriccio_Sopra__il_Cucu.mp3.html
rapidshare.com Handel_-_Organ_concert_in_F-_HWV_295_-_Allegro__I_.mp3.html


To be continued ...
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Oct 28, 2007 2:46 am

Dicho y hecho Wink : aquí está el número final (Et in saecula saeculorum) del salmo Dixit Dominus musicado por Antonio Lotti y del que Handel toma prestado el tema para la imponente doble fuga final del Mesías (Amen).

Lotti - Dixit Dominus (Et in saecula saeculorum)

Por cierto, creo que debemos evitar que este hilo se convierta en un memorial de agravios contra el prestatario Handel, así que convendría airear los trapos sucios de otros. ¿Qué tal el Aria e ritornello "Alles mit Gott und nichts ohn' ihn", BWV 1127? Twisted Evil
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Oct 28, 2007 2:02 am

No dudo que caerá pronto Laughing .
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Oct 28, 2007 2:38 am


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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Oct 28, 2007 2:55 am

Otro asunto tratado allí. En este caso nos encontramos con el mismo objeto de fuga en la misma frase. Rutinariamente casual si hablamos de los casos comparados de Handel y Bach, pero donde probablemente Mozart sí encontró para su Requiem alguna inspiración en la sección coral fugada del Mesías de Handel, una obra que conocía sobradamente.

rapidshare.com Handel-Mesias-fuga.mp3.html

rapidshare.com Mozart-Requiem.mp3.html

rapidshare.com Bach-DWTC-Tema_de_la_fuga_en_la_misma_frase.mp3.html
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Abate Breuil

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MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Oct 28, 2007 11:18 am

Sobre el asunto de los préstamos Handelianos, Winton Dean recoge un exhaustivo listado en uno de los apéndices de su reciente segundo volumen sobre las óperas del sajón. Unfortunately, y a la espera de recibir las estanterías encargadas tras mi mudanza, tengo ese libro en una caja, interpretando la escena del camarote de Una noche en la Ópera

Y dos huevos duros!!!

Crying or Very sad
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doyagüe

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MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Oct 28, 2007 12:31 pm

Mañana intentaré subirles alguno de los "inspirados" en la Griselda de Scarlatti. Realmente este es un tema que me interesa mucho, y coincido con Bellero, que si bien Handel no tuvo reparos en tomar todo lo que encontraba interesante/utilizable (recordemos el Te Deum de Urio, por otra parte una obra muy interesante), conseguía realizar pequeñas (o grandes) modificaciones que mejoraban sustancialmente la obra.

Un saludo
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Préstamos   Dom Oct 28, 2007 6:52 pm

No podemos buscar a los autores que le pidieron prestado a Handel porque resulta que si los encontramos la música no era de Handel lol!
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doyagüe

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MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Oct 29, 2007 12:28 pm

En 1721 Alessandro Scarlatti estrenaba en el Teatro Capranica de Roma "Griselda". En 1734 Handel presentaba "Arianna in Creta " en Haymarket. Como podrán comprobar, hay algunas ¿similitudes? Twisted Evil. El aria original de Roberto"Come va l'ape di fiore in fiore, fastoso, altero, superbo amore, di bella in bella volando va..." , de carácter amoroso, Handel la retoma y la transforma en un aria de carácter guerrero, que canta Tauride (personaje interpretado en el estreno por Margherita Durastanti) "Qual leone che fere irato...", mucho más desarrollada, donde las trompas "arrollan" y el virtuosismo de la linea vocal es aún más elevado.

rapidshare.com Griselda_-_Arianna.rar.html

El aria de "Griselda" está interpretado por Bernarda Fink con la Akademie für Alte Musik Berlin dirigida por René Jacobs (HM) y la de "Arianna in Creta" por Anne Hallenberg con Les Talents Lyriques y Rousset, en una grabación del Festival de Beaune (o Halle), aplausos incluidos.

Un saludo
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Ockeghem

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MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Oct 29, 2007 6:35 pm

A ratos perdidos estoy escaneando para doyagüe los préstamos Handelianos en las óperas desde 1704 hasta 1726 y en los oratorios (todo ello procedente de sendos estupendos libros de Winton Dean).

Cuando esté todo prepararé un pdf y lo subiré a algún sitio para que todos lo tengan.
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Oct 29, 2007 10:37 pm

Ockeghem escribió:
A ratos perdidos estoy escaneando para doyagüe los préstamos Handelianos en las óperas desde 1704 hasta 1726 y en los oratorios (todo ello procedente de sendos estupendos libros de Winton Dean).

Cuando esté todo prepararé un pdf y lo subiré a algún sitio para que todos lo tengan.

Se agradece muchísimo.
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doyagüe

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MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Oct 29, 2007 10:39 pm

Si a alguien le interesa, yo podría escanear los del segundo libro de óperas...

Un saludo
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Oct 29, 2007 10:44 pm

Interesa, interesa. Twisted Evil Se lo agradecería infinito. Very Happy
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doyagüe

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MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Oct 29, 2007 10:47 pm

Pues nada, a ver si mañana saco un rato y puedo ponerme a ello.
Por cierto, en breve les podré confirmar si existe un lugar donde comprar a precio más razonable (unos 100euros cada) los dos libros descatalogados de Dean (sé que Bellero está interesado). Denme unos días a ver si la fuente es fiable...

Un saludo
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Ockeghem

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MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Oct 30, 2007 12:22 am

doyagüe escribió:
Pues nada, a ver si mañana saco un rato y puedo ponerme a ello.
Por cierto, en breve les podré confirmar si existe un lugar donde comprar a precio más razonable (unos 100euros cada) los dos libros descatalogados de Dean (sé que Bellero está interesado). Denme unos días a ver si la fuente es fiable...

Un saludo

Bueno, yo, si realmente se establecen los putos cánones de la puta SGAE de los cojones, estoy dispuesto incluso a escanearme los dos libros y subirlos a la mula completamente gratis, ahora que tengo que comprar una fotocopiadora-impresora un poco mejro para la oficina...
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doyagüe

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MensajeTema: Re: Préstamos   Miér Oct 31, 2007 10:13 am

Estimado Ruspoli, le dejo aquí el enlace del pdf con los prestamos que figuran en el último libro de Dean, "Handel's Operas 1726-1741".

rapidshare.com Borrowings_1726-1741.pdf.html

A ver si Ock nos completa la lista cuando pueda.

Un saludo
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Préstamos   Miér Oct 31, 2007 10:15 am

No soy Ruspoli, pero se lo agradezco como si lo fuera.

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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Préstamos   Miér Oct 31, 2007 10:42 am

doyagüe escribió:
Estimado Ruspoli, le dejo aquí el enlace del pdf con los prestamos que figuran en el último libro de Dean, "Handel's Operas 1726-1741".

rapidshare.com Borrowings_1726-1741.pdf.html

A ver si Ock nos completa la lista cuando pueda.

Un saludo

Muchísimas gracias por su generosa ayuda. Very Happy

No sean malos con Jorge Federico, anden, que por aquí veo muy mala idea. No
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Ockeghem

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MensajeTema: Re: Préstamos   Miér Oct 31, 2007 11:05 am

doyagüe escribió:
Estimado Ruspoli, le dejo aquí el enlace del pdf con los prestamos que figuran en el último libro de Dean, "Handel's Operas 1726-1741".

rapidshare.com Borrowings_1726-1741.pdf.html

A ver si Ock nos completa la lista cuando pueda.

Un saludo

Millones de gracias...

Haré lo que pueda, se lo prometo... Wink
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