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 Préstamos

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Polinesso



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MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Ene 21, 2008 7:33 pm

Pero cómo usted ha dicho alguna vez, estimado Bellero, los préstamos eran devueltos por Handel con muy crecidos intereses, consiguiendo sacar auténticas joyas de composiciones que eran simplemente discretas en origen. Véase el ejemplo del Ombra mai fu del Serse de Bononcini en una grabación "in-house", pero de aceptable calidad sonora, de un recital de C. Bartoli con la Freiburger en 2004.

rapidshare.com rapidshare.com07__Bononcini_-_Serse_-_Ombra_mai_fu.mp3.html

Saludos,
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Ene 21, 2008 7:39 pm

Lo más gracioso del caso es que mientras que Bononcini estuvo en Londres, Handel no se atrevió jamás a plagiarle. Pero en cuanto volvió a Italia (dicen que por el turbio asunto del madrigal de Lotti, aunque desde que se descubrió el fraude y hasta que se fue pasaron dos años), Handel empezó a plagiarle sin el menor miramiento.
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Polinesso



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MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Ene 21, 2008 8:33 pm

Seguramente porque hasta su caída en desgracia y huida a Italia, Bononcini tenía mucha influencia en el bando de la nobleza contrario a Handel, y este último no querría "echar más leña al fuego" y perjudicar la realización de sus propios proyectos operísticos. La alta sociedad londinense de entonces debía ser una especie de "selva", en la que nuestro compositor tuvo que moverse con prudencia Wink.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Ene 29, 2008 8:06 pm

Giovanni Porta es hoy un compositor completamente olvidado, pero debió de tener no poca influencia en la primera mitad del siglo XVIII, al punto que una ópera suya, Numitore, sirvió para inaugurar la Royal Academy of Music en 1720. Siendo, como era, Handel el director de ésta, no tardó mucho en echarle el oído a la música de Porta y en apropiarse de algunas cosas suyas. Varias arias de Numitore fueron utilizadas por Handel en Samson y otra más fue usada en Belshazzar.

Para que comparen, les dejo primero el aria original de Porta...

Numitore: "Pensier che m'agitate"

... y después el aria de Handel.

Belshazzar: "Alternate hopes and fears"
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Ene 31, 2008 2:20 am

Bellerofonte escribió:
Estoy leyendo, a estas horas de la madrugada, una pequeña biografía sobre Attilio Ariosti y en ella se asegura que la Pifa o Sinfonía Pastoral de El Mesías es idéntica a un aria de la ópera Tito Manlio, que el susodicho Ariosti escribió en 1717.

¡No se libraba ni uno de la voracidad handeliana!


Bueno, pues no sé si será verdad que Handel plagió a Ariosti para la Pifa de El Mesías, lo que sí sé es que Ariosti se debió de basar previamente en un villancico anónimo de Nápoles. Lo descubrí ayer por casualidad en este disco:



También en ese disco he descubierto que esa melodía popular que tanto gusta en Cataluña, porque la hizo famosa Pau Casals, intitulada "El Cant dels ocells", es adaptación de una pieza para guitarra, "Les Ramages", de François Campion (1686-1748).

Mañana, con más tiempo, les dejo original y copia de ambas.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Préstamos   Vie Feb 01, 2008 11:20 pm

Donde dije "digo", digo "Diego"... Metí la pata elotro día cuando dije que Handel plagió la Pifa de El Mesías de un villancico anónimo napolitano. En realidad, lo que plagió fue ese villancico para el aria, siempre de El Mesías, "He shall feed his flock".

Primero, el aria de El Mesías:

He shall feed his flock

Y luego, el villancico napolitano:

Quando nascette Ninno

Dado que en 1706 Handel hizo visitó Florencia, Venecia, Roma y Nápoles, no sería descabellado pensar que en esta última ciudad escuchó ese villancico y se quedó ya con él.
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Polinesso



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MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Feb 07, 2008 5:45 pm

Dos lecturas de interés, y de libre acceso (pues la mayoría de artículos academicos resultan ser de pago Crying or Very sad), sobre la cuestión:

- Another Handel borrowing from Telemann?: Capital gains
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3870/is_200104/ai_n8943842

- From J.C. Bach to Hip Hop: Musical Borrowing, Copyright and Cultural Context
http://works.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=1004&context=o_arewa

Saludos,
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doyagüe



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MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Feb 07, 2008 6:27 pm

A propósito de Il Trionfo del Tempo, comentado en el hilo de asesoramiento.

Keiser en 1703 escribió su ópera "Claudius" y parece ser que entre otras muchas cosas (algunas ya han aparecido en este hilo y otras aparecerán) le gustó el aria "Flühtige Sinnen" (gracias, Polinesso, por el enlace a la grabación).
Flüchtige Sinnen

Así que en 1736 la reutilizó para Atalanta, y poco después, en 1737, para Il Trionfo del Tempo e della Verità (incluso encontraran similitudes con La Paix de los Fireworks)
Atalanta - Se nasce un rivoletto
Il Trionfo del Tempo e della Verità - Chiudi i vaghi rai
Music for the_Royal Fireworks - La Paix

Un saludo


Última edición por el Jue Feb 07, 2008 6:39 pm, editado 1 vez
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doyagüe



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MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Feb 07, 2008 6:28 pm

Polinesso escribió:
Dos lecturas de interés, y de libre acceso (pues la mayoría de artículos academicos resultan ser de pago Crying or Very sad)


Cierto, estimado Polinesso. Si algún alma caritativa con acceso a Early Music fuera tan amable...
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Polinesso



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MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Feb 07, 2008 7:17 pm

doyagüe escribió:
Polinesso escribió:
Dos lecturas de interés, y de libre acceso (pues la mayoría de artículos academicos resultan ser de pago Crying or Very sad)


Cierto, estimado Polinesso. Si algún alma caritativa con acceso a Early Music fuera tan amable...

Yo lo he intentado a través del catálogo de la biblioteca de la Universidad Complutense y no ha habido manera.

Por cierto, un sitio excelente para encontrar referencias bibliográficas es la base de datos de "Préstamos musicales" de la Universidad de Indiana. http://www.chmtl.indiana.edu/borrowing/search.html . Una búsqueda por Handel devuelve un montón de resultados (aunque en forma de lista comentada solamente). Creo que la investigación musicológica se ha "cebado" en este aspecto con nuestro compositor, cuando al parecer ha sido una práctica masiva y habitual a lo largo de la historia de la creación musical en Occidente.

Saludos,
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Polinesso



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MensajeTema: Re: Préstamos   Vie Feb 22, 2008 6:58 pm

doyagüe escribió:
Polinesso escribió:
Dos lecturas de interés, y de libre acceso (pues la mayoría de artículos academicos resultan ser de pago Crying or Very sad)


Cierto, estimado Polinesso. Si algún alma caritativa con acceso a Early Music fuera tan amable...

pues, de manera imprevista, he podido acceder a un par de artículos sobre el tema, que he colgado en Rapidshare; en concreto, la reseña de Stanley Sadie me parece de bastante interés.

rapidshare.com rapidshare.comHandel_Borrowing.rar.html

Saludos,
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Ruspoli



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MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Oct 09, 2008 12:32 am

A ver si les suena esto. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Barbarina



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MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Oct 09, 2008 6:12 am

Ruspoli escribió:
A ver si les suena esto. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


Madre de Dios! ¿No me diga que también es de Urio?
Este Haendel, era incorregible Evil or Very Mad
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Ruspoli



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MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Oct 09, 2008 11:10 am

No, es de Keiser. Laughing Laughing Laughing
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Barbarina



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MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Oct 09, 2008 11:21 am

Kaiser! al que le birló también la obertura de El Mesías, si no recuerdo mal...
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