Musicaantiqva

Un lugar para hablar de música y de otras cosas
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  FAQFAQ  RegistrarseRegistrarse  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  Conectarse  

Compartir | 
 

 Préstamos

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1 ... 15 ... 27, 28, 29 ... 33 ... 38  Siguiente
AutorMensaje
Johann Sebastian



Cantidad de envíos: 1433
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Mar Feb 02, 2010 3:51 am

Bellerofonte escribió:
No, definitivamente no es el mismo concierto. Lo he escuchado en JPC y no coincide con aquél. Para que nos entendamos, es la misma música que Handel utilizó en Partenope y en uno de sus concerti a due cori, pero adaptado para trompa.


Sí, el allegro final del concierto a due cori n. 3, que adaptó en 1747 del aria de Partenope, que a su vez ya hemos visto de donde viene.

Pues no sé, queda en el misterio, no parece haber más conciertos para trompa de Beer.
Volver arriba Ir abajo
castor



Cantidad de envíos: 301
Fecha de inscripción: 03/09/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Miér Feb 03, 2010 12:46 am

No acabo de entender lo de retractarse, Johann Sebastian. Es indudable que el Johann Beer de 1700 no es el autor de ese concierto para trompa, por más que lo ponga hasta en el Grove.
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian



Cantidad de envíos: 1433
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Miér Feb 03, 2010 3:34 am

Me explico entonces, estimado Castor.

Como para usted, para mí era impensable atribuir un concierto para trompa como el que planteaba Bellerofonte a Johann Beer ( 1655 -1700), estaba fuera de época y contexto. Así que pensé que debía ser un error o una fantasiosa atribución realizada por alguien y repetida hasta la saciedad, como tantas veces, por mucho que lo diga hasta el Grove. Tanta precocidad y tal isla situada ahí me parecía algún cuento chino.

Para quedarme tranquilo, indagué un poco más, por internet claro, hasta que di con el origen de la cosa. En la biblioteca de Schwerin está la única copia manuscrita de ese concierto a 4 (trompa, posthorn doblando, 2 violines y continuo) de Beer. La copia fue realizada por el compositor y organista Peter Johann Fick (muerto en 1745), que ejerció de copista y realizó al parecer una gran cantidad de copias de obras para la corte, incluidas algunas de Vivaldi. Como P.J. Fick compusó a su vez obras para trompa (nos ha dejado unos 26 conciertos, 6 sinfonías y algunas otras obras que se encuentra en la Biblioteca Nacional de Mecklemburgo-Antepomerania), nos quedará la duda de hasta qué punto pudo haber intervenido en el concierto de Beer. Algún concierto de Fick se puede escuchar, mal tocado también. Lo que no sé es si tiene sentido que Fick copiara y alterara a la vez ese concierto bajo el nombre de Beer, dudo que Beer tuviera un nombre de especial predicamento.

Aquí se menciona algo del tema y nos permiten ver unos compases del manuscrito:
ver

En cualquier caso, como el objeto era ayudar a Bellerofonte en su búsqueda imposible, a esos efectos el concierto de trompa del Beer del que supuestamente habló aquel locutor sólo podía ser ese. El concierto a mí me sigue pareciendo completamente extemporal. Claro que estas orquestas lo hacen más irreconocible aún.
Volver arriba Ir abajo
castor



Cantidad de envíos: 301
Fecha de inscripción: 03/09/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Miér Feb 03, 2010 9:13 am

“Assuming that the piece…is authentic…”

Pues aclarado queda el asunto, en efecto, o, más bien, oscurecido. El concierto no puede ser de Johann Joseph Beer, que sería un lactante para cuando se hizo la copia, ni del Johann Beer del XVII, que sólo por arte de magia podría haber compuesto un concierto preclásico. O la atribución de Fick es errónea o hay otro Johann Beer desconocido.
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian



Cantidad de envíos: 1433
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Miér Feb 03, 2010 9:31 am

Hay otra solución, si es que cualquiera se puede llamar así. Que el propio Fick arreglara el concierto a partir de algún material anterior, tenga o no sentido. Si escucha algun concierto de Fick en la red, como están igual de mal interpretados, nos pueden sonar casi a concierto preclásico.
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte



Cantidad de envíos: 12082
Ubicación: 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción: 28/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Sáb Mar 27, 2010 5:58 pm

¿Se parecen en algo o es mi imaginación?





Contesten, por favor.
Volver arriba Ir abajo
agujerezo



Cantidad de envíos: 2623
Fecha de inscripción: 05/11/2008

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Mar 29, 2010 8:20 am

Se parecen, claro que sí...
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte



Cantidad de envíos: 12082
Ubicación: 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción: 28/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Mar 29, 2010 11:42 am

En este caso, es el eterno plagiador el que resulta plagiado.

La primiera pieza pertenece a una de las suites de Handel editadas en 1720.

La segunda, a las editadas por Ludovico Giustini en Florencia en 1732, unas de las primeras obras (si no las primeras) compuestas ex profeso para fortepiano.
Volver arriba Ir abajo
Fray Gerundio



Cantidad de envíos: 897
Fecha de inscripción: 15/04/2008

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Mar 29, 2010 11:50 am

Ya me parecía que eran muy semejantes, querido Bellerofonte.
La primera me parece que tiene más empuje y vitalidad. La segunda parece una adaptación como para el Inserso.

Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte



Cantidad de envíos: 12082
Ubicación: 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción: 28/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Mar 29, 2010 12:21 pm

Fray Gerundio escribió:
La segunda parece una adaptación como para el Inserso.


Es lo que tiene ese instrumento.
Volver arriba Ir abajo
agujerezo



Cantidad de envíos: 2623
Fecha de inscripción: 05/11/2008

MensajeTema: Re: Préstamos   Lun Mar 29, 2010 4:32 pm

WHV 42.., 43.., 44..?
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian



Cantidad de envíos: 1433
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Sep 16, 2010 3:41 am

¿Tendrá alguien alguna vez interés en grabar músicas olvidadas como ésta? Lo sé, lo sé, pero la interpretación que les dejo es lo único que existe. No obstante, ya tiene algún mérito que unos señores tuvieran voluntad de recrear esto en el año 1971.


Parto bell Idol - F.G.
Volver arriba Ir abajo
Armida



Cantidad de envíos: 743
Fecha de inscripción: 29/06/2007

MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Sep 16, 2010 3:28 pm

Cachis, caro Johann: lo esperaba cargado de nuevos agravios al sajón.


Última edición por Armida el Jue Sep 16, 2010 9:17 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian



Cantidad de envíos: 1433
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Sep 16, 2010 6:36 pm

Algún ejemplo nuevo viene, que no agravio, querida Armida.

Esto servía a modo de introducción y quería ser un medidor de cómo podrían reaccionar sus sensibles almas y delicados estómagos a según qué interpretaciones.
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian



Cantidad de envíos: 1433
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Préstamos   Jue Sep 16, 2010 6:55 pm

El aria anterior pertenece a la ópera Ambleto de Francesco Gasparini, nada más y nada menos que en una versión radiofónica de la orquesta de la RAI de 1971. Un amigo mío me comentó hace algún tiempo de un proyecto inminente para grabar esta magnífica ópera, pero yo no veo de momento la luz sobre el tema.

Handel poseía una copia de la obra de Gasparini y reutilizó su música en algunas de sus obras tardías, algunas no ciertamente de las más llamativas. Ambleto fue compuesta por primera vez en Venecia en 1705 y tuvo posteriores revisiones [(Hamlet; Apostolo Zeno und Pietro Pariati), dramma per musica 3 acts (carnival 1705 Venice, San Cassiano); revised by G. Vignola (4 Nov. 1711 Naples, Teatro San Bartolomeo); revised (London, Haymarket, dedication 22 Febr. 1712)]. Si no recuerdo mal, el material que tenía Handel pertenecía a un pasticcio posterior con una parte de las arias de Gasparini y no a la versión de Londres de 1712.

Bueno, sin más, paso al primer ejemplo del uso por parte de Handel de la música del Ambleto de Gasparini. Reitero mis disculpas por la calidad interpretativa de las piezas de Gasparini (parece el sino de ciertas obras), pero el objeto de este hilo es más bien ilustrar estos préstamos. Es verdad que la música tan mal interpretada aumenta la distancia de calidad de las obras y su distinto genio y eso no es bueno para el objeto del hilo.

Gasparini-Ambleto-A questi occhi

Handel-Jephta-Tune the soft melodious lute




Un segundo ejemplo de Jephta:

Gasparini-Ambleto-Nel furor de suoi deliri

Handel-Jephta-Take the heart you fondly gave


Un saludo
Volver arriba Ir abajo
 

Préstamos

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 28 de 38.Ir a la página : Precedente  1 ... 15 ... 27, 28, 29 ... 33 ... 38  Siguiente

 Temas similares

-
» Nick jonas y John Stamos estudiando Hairspray
» Préstamos
» Elvis/Scorpions-His latest flame
» Peliculas con referencias a Elvis

Permiso de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Musicaantiqva :: Música :: Música Antigua-