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Tornado

Cantidad de envíos: 180 Fecha de inscripción: 18/06/2007
 | Tema: Re: I-pod Lun Mar 24, 2008 10:08 pm | |
| Se han puesto tan inquisitivos que me he tenido que poner en serio a buscar. El soldado de la foto es Max Wünsche, Obersturmbannführer Cruz de Caballero con Hojas de Roble, Distintivo de Herido en plata, Cruz Alemana de oro, Medalla del Frente del Este, Distintivo de Asaltos de Infanteria en bronce, Cruz de Hierro de 1ª y 2ª clase.
De todos modos, para tratarse de un hilo sobre aparatos de mp3, me parece que nos hemos ido un poco... |
|  | | Bellerofonte

Cantidad de envíos: 11465 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: I-pod Lun Mar 24, 2008 10:12 pm | |
| Pues por si hay que guiarse por la calavera, igual el que aparece en la foto es el segundo hijo de Guderian:  |
|  | | Bellerofonte

Cantidad de envíos: 11465 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: I-pod Lun Mar 24, 2008 10:13 pm | |
| Bueno, nos hemos cruzado y está claro que mis pesquisas no iban por buen camino. |
|  | | Bellerofonte

Cantidad de envíos: 11465 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: I-pod Lun Mar 24, 2008 10:15 pm | |
| Pues a tenor de lo que figura en la biografía de Wünsche, está claro que Castor lo ha clavado desde el primer momento. |
|  | | Bellerofonte

Cantidad de envíos: 11465 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: I-pod Lun Mar 24, 2008 10:18 pm | |
| Pero también el final de la biografía deja claro que no todos los miembros del partido nazi tenían que ver con los campos de exterminio ni con cosas por el estilo: "Wünsche survived the war, and became a manager of a industrial plant in Wuppertal, Germany. He died in Munich on the 17th of April 1995. He was 80 years old". |
|  | | Bellerofonte

Cantidad de envíos: 11465 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: I-pod Lun Mar 24, 2008 10:22 pm | |
| Claro, que una coletilla final que he encontrado en otra biografía suya no le deja en buen lugar: "Though admired by officers of allied occupation forces, he remained until his death a steadfast defender of Adolf Hitler's "honor" and questioned the systematic German murder of Jews in concentration camps. He died in Munich on the 17th of April 1995". |
|  | | Tornado

Cantidad de envíos: 180 Fecha de inscripción: 18/06/2007
 | Tema: Re: I-pod Lun Mar 24, 2008 11:25 pm | |
| No es un caso raro. He leído lo mismo sobre otros combatientes (Rudel o Degrelle). Supongo que si te has entregado de corazón a una causa, sea la que sea, y has llegado a luchar y matar por ella, te es dificil superar el que te digan que te has equivocado y que tienes que pensar de otra forma. Además esto sucede cuando eres joven e idealista, y ahí es cuando se forma la personalidad. Lo cual te lleva a pensar en qué creerían en realidad otros "arrepentidos". |
|  | | Bellerofonte

Cantidad de envíos: 11465 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: I-pod Mar Mar 25, 2008 12:26 am | |
| Vuelvo a decir lo que he dicho muchas veces: es un error frecuente intentar comprender hechos que sucedieron hace muchos años con ojos del siglo XXI.
El nacionalsocialismo, como el fascismo, como el falangismo, como el comunismo o como el socialismo de entonces (el socialismo de ahora ya no se sabe ni lo que es) eran doctrinas con una brutal carga ideológica. Es difícil encontrar ejemplos de personajes que abjuraran de sus ideologías. En el caso del nacionalsocialismo, quizá sea algo más frecuente por dos motivos: porque perdieron la guerra y por el holocausto judío, del que seguramente la gran mayoría ni estaba enterada mientras que producía (últimamente, se cuestiona incluso si Hitler estaba al corriente de la llamada "Solución final").
Rudel, Degrelle, Rebane, Ezquerra y tantos y tantos otros siguieron entregados a su causa, que ya no era tanto la nacionalsocialista (la rexista, en el caso de Degrelle; la falangista, en el caso de Ezquerra o la del independentismo estonio, en el caso de Rebane) como la anticomunista. De los casi 48.000 miembros de la División Azul, un 95% lo fueron para acabar con el comunismo, no por sentirse nacionalsocialistas (en el 5% restante hay que incluir a los militares que quería ascender, a los aventureros, a los que les atraía el sueldo, a los que querían redimir a algún familiar encarcelado tras la Guerra Civil y a los que viajaron a Rusia con intención de pasarse al enemigo). Y de ese 95% de anticomunistas españoles (de los que volvieron con vida, claro) ninguno renegó jamás de su anticomunismo (ni siquiera Dionisio Ridruejo, que después fue un furibundo antifranquista), aunque sólo unos pocos mostraron algún tipo de simpatía por Hitler o por el nacionalsocialismo.
Quiero decir que es un periodo demasiado complejo de idelogías demasiado complejas como para que ahora lleguemos nosotros y demos una versión reduccionista intentando explicar lo que pasó y por qué pasó. |
|  | | Bellerofonte

Cantidad de envíos: 11465 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: I-pod Mar Mar 25, 2008 12:33 am | |
| Por cierto, cuando yo empezaba, hace más de treinta años, a juntar letras en ediciones impresas, tuve la oportunidad de hacer una entrevista a Leon Degrelle. Todo estaba acordado, pero cuando comenté el asunto con el subdirector del que entonces era mi periódico, éste quiso colgarse una medalla y dijo que la entrevista la hacíamos los dos. En un ataque de dignidad, le mandé directamente a tomar por el culo y le dije que la entrevista la hacía yo solo o no la hacía nadie. Y claro, no la hizo nadie.
Por un lado, me sentí muy orgulloso de mi dignidad, pero por otro lado toda mi vida me he arrepentido de no haber podido hacer aquella entrevista a uno de los personajes históricos más importantes del pasado siglo. |
|  | | celibidache
Cantidad de envíos: 12 Fecha de inscripción: 20/02/2008
 | Tema: Alemania y los Nazis Mar Mar 25, 2008 12:40 am | |
| Mi observacion esta exenta de una doble intencion pero la mayoria de los oficiales alemanes era al menos simpatizante del nacionalsocialismo; ergo. no todos los alemanes eran nazis. Ademas ha habido personajes mas perversos que Hitler; tal el caso, entre otros del sanginario Stalin. Respecto del General Guderian, fue uno de los pocos que se opuso a la estrategia del Fuhrer, ademas de ser reconocido por sus actitudes justas y benevolentes . He leido acerca del sufrimiento y estoicismo de los berlineses ante la inevitable caida. Por supuesto que con respecto a la muerte y tortura de los judios, negros, gays, brasileños, argentinos y otras minorias, mi posicion no es objetiva puesto que soy muy judaico. |
|  | | Bellerofonte

Cantidad de envíos: 11465 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: I-pod Mar Mar 25, 2008 1:02 am | |
| Guderian era un soldado y los que decidieron aquella monstruosidad contra los judíos no eran soldados, eran políticos. Himmler era un político, Heydrich era un político, Eichmann era un político, Goering era un mal soldado que acabó convirtiéndose en político... Salvo contadas excepciones, siempre he tenido en mala consideración a los políticos, pero, en cambio, he admirado a infinidad de soldados, porque en el soldado hay un altísimo componente de sacrificio altruista, algo que el político desconoce por completo.
Por cierto, hablando del sufrimiento y del estoicismo de los berlineses en los días finales de la II Guerra Mundial, no deja de ser curioso que los últimos soldados que defendieron la capital alemana contra el Ejército Rojo fueron españoles (unos 300, en su mayoría falangistas, a las órdenes de Miguel Ezquerra), franceses (de la División Charlemagne) y letones. Es una historia que todavía nadie ha contado de manera conveniente. |
|  | | Barry Lyndon

Cantidad de envíos: 8 Edad: 41 Ubicación: Mataró - Barcelona Fecha de inscripción: 06/05/2008
 | Tema: Re: I-pod Miér Mayo 07, 2008 10:09 am | |
| | Bellerofonte escribió: | | he admirado a infinidad de soldados, porque en el soldado hay un altísimo componente de sacrificio altruista |
Sin embargo ese altruismo, en mi opinión, nace de la integración del militar en un discurso nacionalista, en el cual se suele personificar la patria como un ser que siente y sufre, siendo así una especie de chantage emocional. Seguramente estudiar el modelo psicológico militar da para muchísimo más que estas tristes dos líneas mías, pero es que me rechina un poco pensar que un militar es altruista, con todo el respeto. Más bien sigue, a mi juicio, un modelo de obligación tipo hijo-padre en el que se siente obligado a formar parte.
Saludos. |
|  | | Commynes
Cantidad de envíos: 19 Fecha de inscripción: 12/03/2008
 | Tema: Re: I-pod Dom Nov 16, 2008 6:06 pm | |
| Max Wünsche having a good laugh with his idol Adolf Hitler:  I'm wondering why anyone would have the photo of an SS officer as their avatar on a forum. |
|  | | Beaumont

Cantidad de envíos: 121 Fecha de inscripción: 03/10/2006
 | Tema: Re: I-pod Dom Nov 16, 2008 8:05 pm | |
| In fact it is very simple, I think it is a question of bad taste. I rather prefer to think such thing than any other possibility. |
|  | | tamino

Cantidad de envíos: 90 Fecha de inscripción: 20/06/2008
 | Tema: Re: I-pod Lun Nov 17, 2008 12:48 pm | |
| | Tornado escribió: | | Se han puesto tan inquisitivos que me he tenido que poner en serio a buscar. El soldado de la foto es Max Wünsche, Obersturmbannführer |
Como Max Aue, protagonista de "Las Benévolas". |
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