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| | Minkowski, una causa perdida | |
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| Autor | Mensaje |
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castor
Cantidad de envíos: 301 Fecha de inscripción: 03/09/2006
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Jue Abr 03, 2008 8:17 am | |
| A Zelenka y Barbarina,
No, no se trata sólo de recrear un hecho histórico, que tuvo lugar en condiciones precarias. Entre los autores de la época y el entorno de Bach que publicaron algo al respecto, había opiniones para todos los gustos en cuanto a la conveniencia de utilizar coros de solistas o coros nutridos. Del que no tenemos opinión es de Bach. ¿En qué parte del memorándum pone que prefiera dos, tres o diez voces por parte para esos motetes o para la música “concertada”?. Porque eso de “por lo menos” lo has puesto tú, Zelenka, no Bach.
Eso sí, por suponer, cada uno puede suponer lo que quiera, pero las suposiciones no son pruebas, y este memorándum, que es a lo que yo iba, no prueba nada de nada.
Puestos a suponer, lo que yo supongo es que Bach, como buen músico barroco, sería más flexible que los directores actuales y utilizaría o no coros “ripieno” dependiendo del carácter de la cantata y de los medios disponibles en cada momento. Incluso limitándonos a Leipzig, encuentro tan aberrante la postura de coros para todas las cantatas como la de coros para ninguna, sobre todo teniendo en cuenta las pistas que deja Bach en las pocas cantatas que han conservado esas partes de ripieno. |
|  | | Zelenka

Cantidad de envíos: 1880 Fecha de inscripción: 30/08/2006
 | |  | | jmrecillas
Cantidad de envíos: 27 Edad: 47 Ubicación: Ciudad de México, capital mundial del caos (por voluntad nacional), después de Irak Fecha de inscripción: 26/08/2008
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Miér Ago 27, 2008 12:45 am | |
| Yo creo que más que discutir en abstracto, hay que juzgar los resultados. No conozco las versiones de Rifkin et al. que mencionan, pero simplemente Rifkin nunca me ha convencido dirigiendo música barroca. Por otro lado, en España seguramente no están enterados, pero acá en México Sigiswlad Kuijken interpretó la susodicha Misa en si menor sin coros, con una orquesta reducidísima, y con una sola voz por coro, y el resultado fue simplemente deslumbrante. Incluso hay una grabación en CD (lamentablemente inconclusa, porque el público mexicano hacía mucho ruido y no sabe callarse durante un concierto) que incluye varias partes de la obra. Y simplemente el Kyrie de apertura es, indudablemente, el mejor que haya escuchado jamás. Brillante, emotivo, poderoso, poderosamente cantabile, y transparente a más no poder. Supera todo lo que haya escuchado con anterioridad, y todo lo que puedan decir. Coros masivos, coros pequeños, o voces solas, lo que cuenta es el resultado, y lo que Kuijken hizo en México es absolutamente magistral. Lástima que estén en España, o más bien, lástima que yo esté en México (creo que eso es peor).  |
|  | | Bellerofonte

Cantidad de envíos: 12082 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Miér Ago 27, 2008 1:01 am | |
| Kuijken lleva ya algún tiempo abonado a las tesis minimalistas. Yo lo he escuchado dirigir cantatas y el resultado no es malo. Pero también había escuchado algunas grabaciones de cantatas hechas por Rifkin y tampoco me había parecido malo el resultado. Sin embargo, escuchas la Misa en si menor de Rifkin y se te cae el alma a los pies.
No creo que sea un problema de usar una voz por parte, dos voces por parte o un coro mastodóntico. Es más bien un problema de hacerlo bien o de hacerlo mal.
Si partimos de la base, indiscutible, de que Bach no utilizaba voces femeninas, pienso que discutir si procede o no procede utilizar un coro con una sola voz por parte resulta un asunto bastante menor. |
|  | | jmrecillas
Cantidad de envíos: 27 Edad: 47 Ubicación: Ciudad de México, capital mundial del caos (por voluntad nacional), después de Irak Fecha de inscripción: 26/08/2008
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Miér Ago 27, 2008 7:36 am | |
| Si las versiones de Rifkin aparentemente son tan buenas, habrá que escucharlas. ¿Hay alguna posibilidad de tener un link activo que contenga su versión de la Misa en si menor? Gracias anticipadas. Si te interesa, tal vez pueda subir más adelante el disco de Kuijken con los fragmentos de la Misa editados en México para que la juzgues.  |
|  | | Admin Admin

Cantidad de envíos: 148 Ubicación: Omnipresente Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Miér Ago 27, 2008 9:42 am | |
| | jmrecillas escribió: | Si las versiones de Rifkin aparentemente son tan buenas, habrá que escucharlas. ¿Hay alguna posibilidad de tener un link activo que contenga su versión de la Misa en si menor? Gracias anticipadas. Si te interesa, tal vez pueda subir más adelante el disco de Kuijken con los fragmentos de la Misa editados en México para que la juzgues.
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Se le recuerda al forense jmrecillas que en este foro no está permitido la publicación, total o parcial, en cual tipo de formato cibernético, de grabaciones, tanto en estudio como en directo, de sellos discográficos que se hayan realizado realizadas en los últimos 50 años y que se comercialicen actualmente en CD o en DVD, ni tampoco la publicación de enlaces tipo Rapidshare que contengan esas grabaciones.
De persistir en esa actitud, no sólo serán eliminados todos los mensajes que hagan referencia a esas publicaciones, sino que nos tendremos que ver en la dolorosa obligación de expulsarlo de este foro, dado que dicha actitud está poniendo en peligro la existencia del propio foro.
Por otro lado y, para finalizar, le recordamos al forense jmrecillas y a todos los forenses en general que la razón de ser de Musicaantiqva NO es el intercambio de archivos sonoros, sino el intercambio de opiniones y de conocimientos. _________________ In principio erat Verbum, et Verbum erat apud Deum, et Deus erat Verbum
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|  | | jmrecillas
Cantidad de envíos: 27 Edad: 47 Ubicación: Ciudad de México, capital mundial del caos (por voluntad nacional), después de Irak Fecha de inscripción: 26/08/2008
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Jue Ago 28, 2008 2:26 am | |
| Ok. Entendido. Gracias por el comentario. Lo de forense no lo entendí  |
|  | | Admin Admin

Cantidad de envíos: 148 Ubicación: Omnipresente Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Jue Ago 28, 2008 8:46 am | |
| | jmrecillas escribió: | Lo de forense no lo entendí  |
Forense, según la Real Academia Española (encargada de velar por la pureza del idioma castellano), es la persona que participa en un foro. _________________ In principio erat Verbum, et Verbum erat apud Deum, et Deus erat Verbum
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|  | | DaCapo

Cantidad de envíos: 47 Fecha de inscripción: 08/11/2006
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Lun Sep 01, 2008 1:00 am | |
| | Ruspoli escribió: | | Un barquillero de Lavapiés de padre francés. |
Pues me cuentan que lo frecuenta Vd. últimamente  |
|  | | Ruspoli

Cantidad de envíos: 2832 Ubicación: Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Lun Sep 01, 2008 1:56 am | |
| Carmen me interesa por su contenido erótico. Especialmente cuando las cigarreras se lían a hostias. Ese es un momento de tres rombos.  |
|  | | DaCapo

Cantidad de envíos: 47 Fecha de inscripción: 08/11/2006
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Lun Sep 01, 2008 7:57 pm | |
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|  | | Sorel

Cantidad de envíos: 139 Ubicación: Hampton Court Fecha de inscripción: 02/12/2006
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Miér Oct 15, 2008 9:59 pm | |
| Acabo de enterarme de que este próximo febrero, Minkowski se propone hacer una obertura 1812 de Tchaikovsky, junto a unas danzas de West Side Story y (ojito) una tercera de Gorecki con la ONE en Madrid.
...Pronto estrenará a Sánchez-Verdú. |
|  | | Uter

Cantidad de envíos: 90 Ubicación: Arnhem, The Netherlands Fecha de inscripción: 12/10/2008
 | Tema: Re: Minkowski, una causa perdida Jue Oct 16, 2008 11:20 am | |
| | Sorel escribió: | | ...Pronto estrenará a Sánchez-Verdú. |
Qué mala leche tiene usted. |
|  | | | | Minkowski, una causa perdida | |
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