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 Cultura... ¿popular?

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Bellerofonte

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MensajeTema: Cultura... ¿popular?   Lun Abr 07, 2008 10:48 pm

La Revolución Francesa fue un gran avance de la Humanidad en el aspecto social, pero en el cultural fue un auténtico drama. Las artes se sostenían por el mezenazgo y, al desaparecer la realeza y la nobleza de buena parte de Europa, el artista tuvo que trabajar como autónomo, lo que suponía que estuviera más pendiente de ganarse las habichuelas que de a dar rienda suelta a su ingenio sin otras preocupaciones.

En la sociedad que nos ha tocado vivir, el papel de mecenas lo asumen, aunque tan sólo en una pequeña parte, las administraciones públicas, al frente de las cuales están los políticos, más preocupados de asegurarse votos para la reelección que de promover verdaderamente la cultura.

Más de uno se estará preguntando que a qué viene esta perorata que estoy soltando. Pues viene a que hoy me he jurado a mí mismo que no volveré a un concierto que sea gratuito. Verán, he estado escuchando a Fahmi Alqhai en el Auditorio Conde Duque, de Madrid. O más exactamente, intentarlo escucharlo en medio de un mar de toses, de ronquidos y de papeles de caramelos. Resulta que hay en Madrid una legión de jubilados que han desplegado una estrategia para asistir a todos los espectáculos gratuitos que se ofrecen. Se los van comunicando y, como tienen todo el tiempo del mundo para hacer cola, copan los recintos indefectiblemente.

La fatalidad ha querido que estemos viviendo una situación atmosférica inestable; tan pronto pasamos de los 30º, como estamos por debajo de los 10º. Y sucede que los que han ido hoy al Conde Duque están pagando en sus carnes los caprichos del tiempo. No debía de haber uno sólo que no estuviera acatarrado o en vías de acatarrarse.

El problema es que toda esa legión de jubilados no es selectiva. Vamos, que le da igual un cuplé que una viola da gamba. Lo que cuenta es entrar de mogollón (o sea, no pagar). A los aproximadamente 200 que hoy había en el Conde Duque no les importa una mierda la música para viola da gamba. Otras veces, cuando no les gusta la música que están oyendo, se levantan sin el menor recato y se van (con toda la incomodidad que eso significa para el resto de los espectadores y para los propios artistas). Pero hoy llovía a mares y no tenían la menor intención de moverse. Y, por si fuera poco, han apagado las luces, dejando sólo una tenue iluminación para el escenario, lo que quiere decir que unos cuantos se han quedado dormidos a las primeras de cambio, lo mismo que cuando se ve un documental de animales en La 2 después de comer. ¡En mi vida he escuchado tantos ronquidos!

A lo que voy: ¿Creen ustedes que la Cultura debe ser popular? ¿No les parece que son dos términos antagónicos? ¿Son partidarios de que haya conciertos gratuitos o piensan que sería mejor aplicar siempre un precio, aunque fuera simbólico?

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jmponcela

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Lun Abr 07, 2008 11:03 pm

Bellerofonte escribió:
La Revolución Francesa fue un gran avance de la Humanidad en el aspecto social...

Ha empezado usted muy, muy mal... y claro, ya luego es dificil reconducir las cosas.

¿Y qué parte de aquel holocausto fue la que avanzó mas hacia la industria cárnica moderna?
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Hopf

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Lun Abr 07, 2008 11:26 pm

Se pueden reprochar muchas cosas a la RF pero esta claro que consiguió la libertad educacional independientemente de la clase social a la que se pertenecía. Desde 1795 en que se funda el Conservatorio de París el fenómeno se extiende como las llamas por toda Europa...

Nunca un concierto debería ser gratuito, nunca un disco debería ser gratuito, nunca una publicación debería ser gratuita,...

Saludos:

Hopf
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Lun Abr 07, 2008 11:32 pm

El arte no es para todos. Y si es para todos entonces no es arte.

Arnold Schoenberg
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Hopf

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Lun Abr 07, 2008 11:48 pm

En nuestro país, por desgracia, la música es el arte menos apreciado y que más abría que pulir en todos los aspectos: desde la eduación hasta el profesional. Así da un poco igual que sea popular o no pq realmente es otra: indiferente.

Hopf
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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Lun Abr 07, 2008 11:59 pm

Estaba ahora reflexionando... pero se aprecia algún arte en este país?
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 12:05 am

Pues no lo sé, pero para ir al Museo del Prado hay que hacer cola todos los días... Pasas por el Thyssen, y siempre hay gente fuera esperando para pasar...

Yo más bien creo que en España hay un sector minoritario que sí aprecia el arte, pero que no considera arte a la música.

Volvemos a lo de siempre: España, cuando tuvo que escoger entre música y teatro, escogió teatro, cuando casi todos los demás países de su entorno escogieron música. En las casas de media Europa se mataba el tiempo, en las frías noches invernales, tocando varios instrumentos, mientras en España se iba al teatro. Fíjese que la gran aportación española a la música, la zarzuela, es mitad música mitad teatro.

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jmponcela

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 12:09 am

Hopf escribió:
Se pueden reprochar muchas cosas a la RF pero esta claro que consiguió la libertad educacional independientemente de la clase social a la que se pertenecía...

¡Toma ya!

Y la Compañía de Jesus (por poner un ejemplo) se dedicaba a la compraventa de artesanías ¿no?
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Hopf

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 12:13 am

Citación :
Pues no lo sé, pero para ir al Museo del Prado hay que hacer cola todos los días... Pasas por el Thyssen, y siempre hay gente fuera esperando para pasar...

Sí, miles de gilipollas que se quedan 10 minutos enfrente de un cuadro sin saber porqué haciendo comentarios absurdos en voz alta... Todo es cuestión de publicidad.

Citación :
Fíjese que la gran aportación española a la música, la zarzuela, es mitad música mitad teatro
.

En efecto esta claro que hay un punto de inflexión en el desarrollo musical de nuestro país que coincide con el final del siglo XVIII. Todavía habría que estudiar mucho sobre este asunto, pero sin ir más lejos en Italia ocurre algo parecido (salvando las distancias)...

Hopf
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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 12:16 am

Citación :
Y la Compañía de Jesus (por poner un ejemplo) se dedicaba a la compraventa de artesanías ¿no?

Por supuesto... Twisted Evil
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 12:35 am

Hopf escribió:
Sí, miles de gilipollas que se quedan 10 minutos enfrente de un cuadro sin saber porqué haciendo comentarios absurdos en voz alta... Todo es cuestión de publicidad.

En España siempre hemos tenido un sentido muy peculiar de lo que es el arte. Esta foto es un buen ejemplo:



Se trata, obviamente, de la fuente de La Cibeles, durante la Guerra Civil española, tapada por miles de sacos terreros. A algunos iluminados gobernantes republicanos les dio por decir que el más valioso de los tesoros artísticos que había en Madrid era esa fuente y que había que protegerla para que no sufriera daño ante eventuales bombardeos.

Mientras, a apenas doscientos metros de distancia, esos mismos gobernantes republicanos comenzaron un espectacular expolio de cuadros del Museo del Prado, depositados muchos de ellos en unas minas de sal de la provincia de Gerona, sin ningún tipo de cuidados, tras ser transportados en condiciones penosas por carretera. El salitre causó daño irreparables a la mayoría de esos cuadros.

Eso, por no referirme a la infinidad de tesoros artísticos, de los de verdad, que fueron consumidos por el fuego en la quema de iglesias y conventos.

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 12:56 am

Argumentemos... Pongamos que un señor de nombre de Viotti se presenta en Paris, pongamos que su popularidad llega a los extremos que cualquier ciudadano de a pie desea verlo sobre el escenario, supongamos que ese ciudadano es padre y ve en lo que hace ese artista una profesión de nivel para su hijo (profesión que hasta entonces no era accesible para él), pongamos que inmediatamente lleva al niño en cuestión ante Viotti,... al Maestro italiano le es imposible aceptarlo ¿no es cierto? Para aceptarlo o es un instrumentista ya de nivel o es un tarugo del entorno absolutista... Twisted Evil
Pero de repente la RF (y las logias masonas =Twisted Evil) se lo pone en bandeja con la creación de un Conservatorio de música en el que no distinguen clases sociales, el niño puede estudiar e intentar emular a Viotti. Ya no le hace falta ser hijo de su padre.

Hopf

"libertad educacional independientemente de la clase social a la que se pertenece"
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 1:12 am

Bellerofonte escribió:
Pues no lo sé, pero para ir al Museo del Prado hay que hacer cola todos los días... Pasas por el Thyssen, y siempre hay gente fuera esperando para pasar...

En su mayoría son turistas lol!
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 1:16 am

Zelenka escribió:
En su mayoría son turistas lol!

Digamos que hay muchos turistas (Madrid es, a qué negarlo, una ciudad de turismo cultural), pero no son mayoría. O si son turistas, son turistas nacionales.

Mire, vivo justamente enfrente de un museo y le puedo garantizar que las colas que se forman los domingos para verlo están formadas en un 90% de los casos por nacionales.

Eso se lo discuto. Lo que ya no me atrevo a discutir es que sepan realmente lo que van a ver y que disfruten con lo que están viendo.

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Zelenka

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 1:28 am

Bellerofonte escribió:
Eso se lo discuto. Lo que ya no me atrevo a discutir es que sepan realmente lo que van a ver y que disfruten con lo que están viendo.

Es igual que en México. Se ve mal, socialmente hablando, no mostrar un poco de cultura iendo a museos a ver cosas mas que nada por obligación ya que como tu dices ni las disfrutan ni las entienden.


Última edición por Zelenka el Mar Abr 08, 2008 1:29 am, editado 1 vez
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Hopf

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 1:29 am

Citación :
pongamos que inmediatamente lleva al niño en cuestión ante Viotti,...

Citación :
el niño puede estudiar e intentar emular a Viotti

Joder con el "niño" de Hopf!!!!
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 1:40 am

Zelenka escribió:
Bellerofonte escribió:
Eso se lo discuto. Lo que ya no me atrevo a discutir es que sepan realmente lo que van a ver y que disfruten con lo que están viendo.

Es igual que en México. Se ve mal, socialmente hablando, no mostrar un poco de cultura iendo a museos a ver cosas mas que nada por obligación ya que como tu dices ni las disfrutan ni las entienden.

Tiene un nombre: esnobismo.

El esnob también abunda mucho en la música. Sobre todo, en la ópera. Se le distingue a la legua (sobre todo, a ella, que suele ir siempre con abrigo de visón).

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yurodivy

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 4:56 am

Hopf escribió:
Citación :
pongamos que inmediatamente lleva al niño en cuestión ante Viotti,...

Citación :
el niño puede estudiar e intentar emular a Viotti

Joder con el "niño" de Hopf!!!!

Bueno, no todo es post-revolucionario en el panorama musical. ¿O acaso cualquier tiquis-miquis hoy en día tiene la facilidad de estudiar arpa de dos órdenes? Twisted Evil Wink


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Hopf

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 9:18 am

Citación :
Bueno, no todo es post-revolucionario en el panorama musical. ¿O acaso cualquier tiquis-miquis hoy en día tiene la facilidad de estudiar arpa de dos órdenes?

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MensajeTema: Re: Cultura... ¿popular?   Mar Abr 08, 2008 11:10 am

Hopf escribió:
Joder con el "niño" de Hopf!!!!

Mas bien joder con Viotti Twisted Evil
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