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 Podrían haber sido cantantes barrocos?

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Juan Rana



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Miér Abr 23, 2008 9:59 pm

Bellerofonte escribió:
En todo: en los gustos del público, en la forma de componer de los músicos...


Y por qué criterios se rige su opinión para afirmar eso?
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Miér Abr 23, 2008 10:01 pm

Por datos objetivos, por datos subjetivos y por datos históricos.

Pero no es un problema que afecte sólo a la música, sino a todas las artes. Es el peaje que hay que pagar en nombre del progreso.
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Juan Rana



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Miér Abr 23, 2008 10:06 pm

¿Cuáles son los datos objetivos? Si no es mucho preguntar... Conste que lo pregunto sin intención beligerante... sólo por intercambiar ideas.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Miér Abr 23, 2008 10:10 pm

Si hiciéramos una encuesta entre toda la humanidad para qué cuadro es mejor, la Gioconda o el Guernica, ¿cuál cree que sería el resultado de la encuesta?
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Miguel



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Miér Abr 23, 2008 10:16 pm

¿Y cuando diría usted que empezó esa ley de la oferta y la demanda?
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Miér Abr 23, 2008 10:17 pm

Miguel escribió:
¿Y cuando diría usted que empezó esa ley de la oferta y la demanda?


¿Mande?
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Zelenka



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Miér Abr 23, 2008 10:30 pm

Bellerofonte escribió:
Si hiciéramos una encuesta entre toda la humanidad para qué cuadro es mejor, la Gioconda o el Guernica, ¿cuál cree que sería el resultado de la encuesta?


Y si mejor les preguntamos que les parece mejor si una ópera de Handel o una canción de Madona?

Ese argumento no vale Razz
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Miguel



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Miér Abr 23, 2008 10:36 pm

Juan Rana escribió:
Bellerofonte escribió:
En todo: en los gustos del público, en la forma de componer de los músicos...


Y por qué criterios se rige su opinión para afirmar eso?


Bellerofonte, a eso me refería con lo de la oferta y la demanda

¿Cuando cree usted que los músicos empiezan a componer para los gustos del público?

¿Cree usted que la evolución musical y los gustos del publico están tan íntimamente relacionados?

Saludos


Última edición por Miguel el Miér Abr 23, 2008 10:46 pm, editado 1 vez
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Miér Abr 23, 2008 10:43 pm

No, no se equivoque, Zelenka, la pregunta no es qué nos gusta más, sino qué es mejor. No tengo la menor duda de que miles de millones de personas dirían que les gusta más una canción de Madona que una ópera de Handel, pero sólo a un indigente intelectual se le ocurriría decir que una canción de Madona es, artísticamente hablando, mejor que una ópera de Handel.

La belleza tiene unos cánones que, aunque no son inmutables, son tenidos por válidos por una inmensa mayoría (a eso me refiero con "datos objetivos"). Y así ha sido durante siglos y siglos.

La prepación cultural de la nobleza era muy superior a la de las clases populares, que no tenían acceso a esa cultura, porque bastante problema les era llevarse diariamente algo a la andorga.

Con la Revolución Francesa va desapareciendo la nobleza (en unos países antes que en otros) y los artistas, para poder subsistir, tienen que satisfacer las demandas del público que manda, que ya no es la nobleza, sino el vulgo. Por supuesto que hay excepciones (entre los artistas y entre el público), pero son excepciones, sólo eso.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Miér Abr 23, 2008 10:45 pm

Miguel escribió:
¿Cuando cree usted que los músicos empiezan a componer para los gustos del público?


Contestado en mi mensaje anterior: cuando desaparece la nobleza, que era la que sustentaba casi todas las manifestaciones artísticas (a raíz de la Revolución Francesa, queda sólo como mecenas la Iglesia Católica).
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Juan Rana



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Jue Abr 24, 2008 12:47 am

Bellerofonte escribió:
No, no se equivoque, Zelenka, la pregunta no es qué nos gusta más, sino qué es mejor. No tengo la menor duda de que miles de millones de personas dirían que les gusta más una canción de Madona que una ópera de Handel, pero sólo a un indigente intelectual se le ocurriría decir que una canción de Madona es, artísticamente hablando, mejor que una ópera de Handel.

La belleza tiene unos cánones que, aunque no son inmutables, son tenidos por válidos por una inmensa mayoría (a eso me refiero con "datos objetivos"). Y así ha sido durante siglos y siglos.

La prepación cultural de la nobleza era muy superior a la de las clases populares, que no tenían acceso a esa cultura, porque bastante problema les era llevarse diariamente algo a la andorga.

Con la Revolución Francesa va desapareciendo la nobleza (en unos países antes que en otros) y los artistas, para poder subsistir, tienen que satisfacer las demandas del público que manda, que ya no es la nobleza, sino el vulgo. Por supuesto que hay excepciones (entre los artistas y entre el público), pero son excepciones, sólo eso.


Bueno, bueno... La preparación cultural de la nobleza era muy superior a la de las clases populares, pero le recuerdo que la alta burguesía (sostenedora de muchos compositores del s. XIX) tampoco se quedaba atrás en cuanto a preparación en muchos casos.

Es un argumento muy parcial. La calidad de una obra debería valorarse per se, si es que cabe un análisis de ese tipo y según con qué criterios se realice tal evalución. Más allá de ese tipo de análisis (sea o no posible), lo demás serán interpretaciones cuyo valor siempre será relativo.
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Armida



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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Jue Abr 24, 2008 6:51 am

Con estar bastante de acuerdo con Bellero, conviene recordar, no obstante, que Bach no fue más que por breves periodos beneficiario del mecenazgo; la mayor parte de su vida fue un cantor mal pagado por la corporación municipal.
Por su parte, Telemann -otro cantor- y Handel fueron ambos empresarios musicales, ante todo, y aunque recibieran pensiones reales, estas no constituían el grueso de sus ingresos.
Me pregunto, finalmente, si el concepto meridional del mecenazgo se aviene a la rígida reglamentación salarial y protocolaria de la servidumbre centroeuropea, entre la que los señores incluían a sus músicos -faltaría más-.
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Zelenka



Cantidad de envíos: 1789
Fecha de inscripción: 30/08/2006

MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Jue Abr 24, 2008 7:44 am

Bellerofonte escribió:
No, no se equivoque, Zelenka, la pregunta no es qué nos gusta más, sino qué es mejor.


Pues a eso voy. Yo no encuentro ningún argumento, salvo el gusto personal, que me diga que la Mona Lisa, un cuadro que el mismo Leonardo dijo que no terminó, sea mejor que la Guernica. No veo por que la pintura figurativa tenga por que estar por encima de la simbólica, cubista expresionista... Para mi, tecnicamente hablando, tanto La Guernica como la Mona Lisa están a la par. Lo único que cambio fue la estética.


Citación:
La belleza tiene unos cánones que, aunque no son inmutables, son tenidos por válidos por una inmensa mayoría (a eso me refiero con "datos objetivos"). Y así ha sido durante siglos y siglos.


Pero esos canones cambian con el tiempo y por eso mismo no pueden ser objetivos. En la época de Rubens las mujeres hermosas eran las mujeres jamón y ahora lo son las mujeres spaghetti lol!

Citación:
Con la Revolución Francesa va desapareciendo la nobleza (en unos países antes que en otros) y los artistas, para poder subsistir, tienen que satisfacer las demandas del público que manda, que ya no es la nobleza, sino el vulgo. Por supuesto que hay excepciones (entre los artistas y entre el público), pero son excepciones, sólo eso.


Y esas excepciones se llaman Beethoven, Wagner, Liszt, Chopin, Brahms, Schumann, Mendelssohn,... Nada despreciable Wink
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jose echenique



Cantidad de envíos: 228
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MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Jue Abr 24, 2008 3:33 pm

>Con la Revolución Francesa va desapareciendo la nobleza (en unos países antes que en otros) y los artistas, para poder subsistir, tienen que satisfacer las demandas del público que manda, que ya no es la nobleza, sino el vulgo>

Esto sucedió mucho antes de la Revolución Francesa. Recordemos que desde Monteverdi ya existían teatros de paga: el San Cassiano y el San Giovanni e Paolo en Venecia, para los cuales Monteverdi compuso el Ulises y la Poppea respectivamente. ¿Se rebajó Monteverdi por componer para teatros de paga? ¿Hay diferencia de calidad entre el Orfeo compuesto para la Corte de Mantua y la Poppea? ¿Y qué Handel no compuso para teatros de paga? El King´s Theatre tenía un subsidio de la nobleza, pero igual necesitaba de la taquilla para subsistir, y ya no hablemos del Covent Garden, en donde Handel hizo y perdió dinero como cualquier empresario.
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Bellerofonte



Cantidad de envíos: 11466
Ubicación: 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción: 28/08/2006

MensajeTema: Re: Podrían haber sido cantantes barrocos?   Jue Abr 24, 2008 4:24 pm

Pero tendría usted que saber que sólo lo que hoy llamamos "patio de butacas" (y que entonces no era tal, porque no había butacas, ya que eran puestos de pie) estaba ocupado por las clases bajas; el resto, los palcos y demás localidades de asiento (las entradas más caras), estaban reservadas a la aristocracia.

Yo en ningún momento he dicho que no hubiera público de pago; lo que he dicho, y ahí están mis mensajes, es que quienes dictaban las modas eran los nobles, porque éstos, de una u otra forma (mecenazgo o pago de entradas), financiaban a los compositores.
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