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 Adquisición clave

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fux

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MensajeTema: Adquisición clave   Miér Mayo 07, 2008 12:00 pm

Hola,alguien me podría asesorar respecto a lo siguiente, me voy a ir la semana que viene a Madrid para ir al taller de Rafael Marijuan para adquirir un clave, y mi consulta es si hago bien porque estoy bastante perdido en este tema.

No sé si coger un instrumento de un teclado o dos, te parecerá tonta la pregunta pero ¿qué implica un clave de dos teclados, acaso suenan diferentes cada uno de ellos...? -->La diferencia de precio entre un clave de un teclado (9000 € aprox.) y uno de dos teclados (19000?€ aprox.) es abismal, imagino que tiene que haber algo que los haga merecedores a dichos claves de dos teclados de tal diferencia de precio.

Por tanto:

  1. ¿Hago bien en ir al taller de Rafael Marijuán en Madrid?
  2. ¿Merece la pena un clave de dos teclados?
  3. Post data:

mirad a ver qué os parece esto:
http://www.bizziclavicembali.it/a-en/instruments/second-hand.html.



HARPSICHORD DOUBLE MANUAL Francese "Goermans-Taskin"BIZZI 2002


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Collection di Edimburgo


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Aarón



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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Miér Mayo 07, 2008 12:38 pm

Hola Fux,
Intentaré contestarte en varias partes, ¿ok?
1º Clave de Bizzi:
Mi consejo es olvídate. Tengo un clavicordio Bizzi que gracias al cielo salió cojonudo pero los claves es cosa aparte... técnicamente no están bien construidos... Quizá porque su taller está muy masificado o porque no saben, qué se yo. El caso es que emplearía el dinero en otro constructor.
2º Marijuán
Claro que haces bien en ir al taller. Seguro que al menos saldrás con las ideas más claras... En España hay otro constructor, del que tengo dos claves (flamenco e italiano) que se llama Raúl Martín Sevillano. Evidentemente, ya sabes cuál te aconsejo yo.
3º ¿Merece la pena un clave de dos teclados?
Bfff... depende tanto de para qué lo quieras... Mira yo tengo un flamenco de un teclado. ¿Por qué no lo tengo de dos? Porque preferí gastar ese dinero de diferencia (y mucho más) en otro clave y porque principalmente no lo iba a poder sacar de casa (y eso que vivo en un 2º). Así que... Un clave de un teclado te vale para casi todo el repertorio a solo y para la mayor parte del continuo. Tú verás...
Que haya suerte.
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fux

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Miér Mayo 07, 2008 1:34 pm

Lo de los dos teclados: qué puedo tocar en él que no lo haga en uno de un teclado?¿acaso tienen más octavas?
gracias Very Happy


Última edición por fux el Miér Mayo 07, 2008 5:32 pm, editado 1 vez
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Miér Mayo 07, 2008 1:42 pm

fux escribió:
Lo de los dos teclados: qué puedo tocar en él que no lo haga en uno de un teclado?

Las Variaciones Goldberg Twisted Evil

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fux

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Miér Mayo 07, 2008 3:08 pm

Bellerofonte escribió:
fux escribió:
Lo de los dos teclados: qué puedo tocar en él que no lo haga en uno de un teclado?

Las Variaciones Goldberg Twisted Evil

¿y eso es por las octavas? no vale con un clave de un teclado que tenga más extensión?
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fux

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Miér Mayo 07, 2008 3:16 pm

en la página www.ars-antiqua.com veo que venden instrumentos antiguos y también claves, y en un correo me dicen que "somos representantes de los clavecines Bizzi en España.Solemos tener uno o dos claves en nuestra tienda para entrega inmediata (en este caso los precios son algo más altos con respecto a la tarifa oficial)
¿alguien sabe algo sobre este sitio?


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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Miér Mayo 07, 2008 3:55 pm

fux escribió:
¿y eso es por las octavas? no vale con un clave de un teclado que tenga más extensión?

Si somos puristas, no. Su autor (es decir, Johann Sebastian Bach) dejó bien claro que se trataba de un "Aria mit verschiedenen Veraenderungen vors Clavicembal mit 2 Manualen".

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Miér Mayo 07, 2008 3:56 pm

fux escribió:
en la página www.ars-antiqua.com veo que venden instrumentos antiguos y también claves, y en un correo me dicen que "somos representantes de los clavecines Bizzi en España.Solemos tener uno o dos claves en nuestra tienda para entrega inmediata (en este caso los precios son algo más altos con respecto a la tarifa oficial)


¿alguien sabe algo sobre este sitio?



Surprised Shocked

Ars-antiqua es una tienda que se caracteriza por su seriedad. Pero de precios no le puedo decir mucho.

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fux

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Miér Mayo 07, 2008 5:34 pm

Aarón escribió:
Hola Fux,
Intentaré contestarte en varias partes, ¿ok?
1º Clave de Bizzi:
Mi consejo es olvídate. Tengo un clavicordio Bizzi que gracias al cielo salió cojonudo pero los claves es cosa aparte... técnicamente no están bien construidos... Quizá porque su taller está muy masificado o porque no saben, qué se yo. El caso es que emplearía el dinero en otro constructor.
2º Marijuán
Claro que haces bien en ir al taller. Seguro que al menos saldrás con las ideas más claras... En España hay otro constructor, del que tengo dos claves (flamenco e italiano) que se llama Raúl Martín Sevillano. Evidentemente, ya sabes cuál te aconsejo yo.
3º ¿Merece la pena un clave de dos teclados?
Bfff... depende tanto de para qué lo quieras... Mira yo tengo un flamenco de un teclado. ¿Por qué no lo tengo de dos? Porque preferí gastar ese dinero de diferencia (y mucho más) en otro clave y porque principalmente no lo iba a poder sacar de casa (y eso que vivo en un 2º). Así que... Un clave de un teclado te vale para casi todo el repertorio a solo y para la mayor parte del continuo. Tú verás...
Que haya suerte.

Gracias Aarón, y cuánto tiempo suele tardarse en fabricar uno?
o hay alguno que ya tenga para vender?
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DaCapo

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Miér Mayo 07, 2008 10:36 pm

fux escribió:
Bellerofonte escribió:
fux escribió:
Lo de los dos teclados: qué puedo tocar en él que no lo haga en uno de un teclado?

Las Variaciones Goldberg Twisted Evil

¿y eso es por las octavas? no vale con un clave de un teclado que tenga más extensión?

Lo de los dos teclados no es una cuestión de octavas, sino de registros. Es decir, tener dos teclados permite que haya variación de timbre y volumen entre uno y otro, por ejemplo, hacer un contraste entre fuerte y piano sucesivamente cambiando de teclado sin necesidad de parar para hacer el cambio manualmente. No sé si me explico. Espero que los verdaderos especialistas sean más claros que yo Embarassed
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fux

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 10:53 am

gracias dacapo, su explicación ha sido clara
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Barbarina

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 1:36 pm

La mecánica del clave impide la gradación dinámica (fuerte-piano). De ahí el interés del pianoforte en tiempos más re3cientes. Como le pasa al órgano, cuando se quiere crear un contraste dinámico se debe recurrir a que el mismo sonido suene repetido, octavado, o ambas cosas. Por eso los calves, con independencia del nº de taclados, pueden tener un registro de 8' o dos, y uno de 4' (una ocatava más aguda). Algunos tienen un registro de laúd (más delicato)
El calve de dos teclados ayuda a sumar los 8', si se acoplan, cosa que se puede hacer o no empujando el teclado superior.
EL interés de los dos teclados viene dado por el hecho de crear diferentes disposiciones (arriba con 4' y abajo con 8', por ejemplo) y pasar alternativamente de uno a otro sin andar moviendo la maquinaria. O bien tocar la mano derecha con 4' y la izquierda con 8'.
También tiene interés para las voces que se cruzan, como en las Glodberg o en la última Invención en si menor, que si se toca en un solo teclado (por ejemplo, un piano), es realmente dificil lograr la independencia de las voces polifónicas.
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fux

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 2:05 pm

disculpe Barbarina mi ignorancia, qué significa lo de 8´ o 4´?
confused
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Barbarina

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 4:37 pm

fux escribió:
disculpe Barbarina mi ignorancia, qué significa lo de 8´ o 4´?
confused

No hay nada de lo que disculparse.

Los registros de 8' y 4' (se lee 8 pies y 4 pies) son cada uno de los juegos de cuerdas que los plectros van a levantar para que suenen en toda su extensión. El 8' es el más usual, como en los órganos, pues obedece a las octavas más habituales de la voz. El 4' es una octava más agudo, el 2' dos octavas. Por su parte el 16' (que no se da en los claves pero sí en los órganos) es una octava más grave, y así, 32' o 64' (casi infrasonidos). El 16', por ejemplo, es el que se corresponde con el violone, con el contrabajo -para entendernos- El 8' en las notas graves se corresponde con un cello o un fagot en sus tesituras centrales.

Los claves suelen tener 2 juegos de 8' y uno de 4', aunque los hay con más, por supuesto, y con menos (uno muy simple tendría un solo 8'). Con ello se consigue un efecto dinámico de crecimiento si se acoplan los dos 8', ya que sonarían a la vez, como si dos clavecinistas estuviesen tocando exactamente la misma pieza sincronizados al 100% (por eso es importante que estén escrupulosamente afinados). Si a estos dos 8' les sumamos el registro de 4' sería como si, además, las mismas melodías las tocara un tercer clavecinista pero una octava más aguda. Con lo que, se quiera o no, suena todo más y el sonido es más presente.

En fin, espero haberle aclarado algo.
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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 5:12 pm

Sin ánimo de polemizar, sí existieron claves con registros de 16 pies. Los de Hieronymus Hass y su hijo Johann tienen este registro(se conservan tres) de 16 pies.
Es más, los constructores modernos suelen incluir a menudo este registro.
También es verdad que los Couperin, Scarlatti, Rameau, Bach,...
no utilizaron este registro o por lo menos no hay evidencia de lo contrario.

Un saludo.
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Barbarina

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 6:58 pm

Fray Gerundio escribió:
Sin ánimo de polemizar, sí existieron claves con registros de 16 pies. Los de Hieronymus Hass y su hijo Johann tienen este registro(se conservan tres) de 16 pies.
Es más, los constructores modernos suelen incluir a menudo este registro.
También es verdad que los Couperin, Scarlatti, Rameau, Bach,...
no utilizaron este registro o por lo menos no hay evidencia de lo contrario.

Un saludo.

Gracias por el aporte!
Polémica ninguna. No conocía el dato y me alegra mucho tenerlo ahora.
La verdad es que me cuesta imaginar un registro de 16 para un clave. Porque con los tubos del órgano el recurso de taparlos da muchas posibilidades de graves, pero con cuerdas pulsadas es ciertamente sorprendente.
¿Qué dimensiones tienen esos claves? ¿O se lograba con cuerdas más gruesas y plectros especiales?
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 7:07 pm

Si no me falla la memoria, creo que en esta excepcional grabación Staier utilizó un Heironymus Hass auténtico.

http://www.harmoniamundi.com/espana/album_fiche.php?album_id=987

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 7:09 pm

En efecto, no me falla ma memoria:

Citación :
HAMBURGO 1734
Piezas para Clave de Pauset, Weckmann, Böhm, Scheidemann, Mattheson, Buxtehude, Haendel y Telemann
Andreas Staier (clave)

En 1734, el constructor de clavicémbalos hamburgués Hieronymus Albrecht Hass concibió un instrumento que intentaba acercarse lo máximo a la riqueza y amplitud sonora del órgano. Para recrear este acontecimiento, Andreas Staier reúne algunas interesantes piezas para clave que sus autores escribieron pensando en este nuevo instrumento. Un festival de timbres y colores.

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yurodivy

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 7:26 pm

Ese disco de Staier es de quitarse el sombrero. Una de las mejores grabaciones para clave de todos los tiempos, a juicio del menda.


yurodivy
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Barbarina

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 8:06 pm

Caramba! ¿Y sería mucho pedir que alguien subiera algún track para escuchar algo? Si es un clave con un registro de 16' me encantaría oír algo así. Wink Wink Wink
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fux

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 8:17 pm

Barbarina escribió:
fux escribió:
disculpe Barbarina mi ignorancia, qué significa lo de 8´ o 4´?
confused

No hay nada de lo que disculparse.

Los registros de 8' y 4' (se lee 8 pies y 4 pies) son cada uno de los juegos de cuerdas que los plectros van a levantar para que suenen en toda su extensión. El 8' es el más usual, como en los órganos, pues obedece a las octavas más habituales de la voz. El 4' es una octava más agudo, el 2' dos octavas. Por su parte el 16' (que no se da en los claves pero sí en los órganos) es una octava más grave, y así, 32' o 64' (casi infrasonidos). El 16', por ejemplo, es el que se corresponde con el violone, con el contrabajo -para entendernos- El 8' en las notas graves se corresponde con un cello o un fagot en sus tesituras centrales.

Los claves suelen tener 2 juegos de 8' y uno de 4', aunque los hay con más, por supuesto, y con menos (uno muy simple tendría un solo 8'). Con ello se consigue un efecto dinámico de crecimiento si se acoplan los dos 8', ya que sonarían a la vez, como si dos clavecinistas estuviesen tocando exactamente la misma pieza sincronizados al 100% (por eso es importante que estén escrupulosamente afinados). Si a estos dos 8' les sumamos el registro de 4' sería como si, además, las mismas melodías las tocara un tercer clavecinista pero una octava más aguda. Con lo que, se quiera o no, suena todo más y el sonido es más presente.

En fin, espero haberle aclarado algo.

Duda resuelta, muchas gracias


Última edición por fux el Jue Sep 11, 2008 10:06 am, editado 1 vez
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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Mayo 08, 2008 8:21 pm

No conozco el disco del que hablan, pero investigando en la red he localizado uno de los claves de Hieronymus.
A mí me parece un armatoste de cuidado.
Pienso que el registro de 16 tendría las cuerdas cubiertas y sabemos que su sonido es de peor calidad al de las descubiertas.
De todas formas pienso que tanto Byrd, Bull Rameau Handel, Bach etc, etc, es decir los grandes compositores pasaron olímpicamente de estos artefactos

http://personales.ya.com/constanti/imatges/tres_tec.jpg

Un saludo
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fux

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MensajeTema: subvención   Jue Jun 12, 2008 11:42 am

¿Existe alguna subvención por comprar un clave? (lo digo porque hoy en día se subvencionan todo tipo de memeces, y por qué no esta)
pale
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Barbarina

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Jun 12, 2008 12:50 pm

fux escribió:
¿Existe alguna subvención por comprar un clave? (lo digo porque hoy en día se subvencionan todo tipo de memeces, y por qué no esta)
pale



No se ofenda Fux Wink

pero es que
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MensajeTema: Re: Adquisición clave   Jue Jun 12, 2008 1:44 pm

Mire, si la pide en el Ministerio de la señora Aído, igual se la dan. Invéntese una historia. Diga, por ejemplo, que es una mujer maltratada por su pareja o que se ha sometido a una operación de cambio de sexo y que su psiquiatra le ha dicho que, para superar el trauma, lo mejor es que se relaje tocando el clave. Estoy convencido de que una historia de ésas cuela.

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MensajeTema: Re: Adquisición clave   

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