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 Koopman y Bach

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AutorMensaje
manoloyloles



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MensajeTema: Koopman y Bach   Dom Jun 01, 2008 11:37 pm

¿Qué les parece la versión del Clave Bien Temperado de Ton Koopman para Erato en 1985?

La escucho ahora mismo y hay un no sé qué - qué sé yo que me da repelús...

Opinen los que la conozcan. Gracias.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 12:20 am

¿Qué tiene de malo?
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Hopf



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 9:30 am

Debe ser la reacción adversa a escuchar semejante tostón... Twisted Evil
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fux



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 10:08 am

Hopf escribió:
Debe ser la reacción adversa a escuchar semejante tostón... Twisted Evil


por qué tostón? a lo mejor le gusta más el chiki chiki interpretado al piano no?
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 10:09 am

Hopf escribió:
Debe ser la reacción adversa a escuchar semejante tostón... Twisted Evil


Semejante tostón no fue concebido para ser escuchado.

Por la cabeza de Bach ni siquiera pasó por algún breve momento la idea de que alguien en el siglo XX se pusiera delante de un clave y de un micrófono para grabar lo que son simples ejercicios prácticos.
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fux



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 10:34 am

por cierto hace un tiempo oí que había una versión del clave bien temperado interpretada al fortepiano... es cierto?
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 10:56 am

Por poderlo ser, claro que puede ser cierto (que se haya interpretado al fortepiano, me refiero), pero no deja de ser un pequeño atentado musical.

Dado que no se precisa para qué instrumento fueron compuestos los dos libros del Clave bien temperado, hay quienes sostienen (los "pianófilos" principalmente, por supuesto) que la palabra original "Klavier" no quiere decir "clave", sino cualquiera de los instrumentos para teclado al uso en aquel momento: clave, clavicordio, espineta, virginal, órgano o fortepiano (y ya aprovechan ellos para meter el piano de cola moderno, que, como es bien sabido, era muy utilizado en tiempos de Bach).

Sin embargo, los estudios más precisos sobre estos dos libros aportan algo más de luz y apuntan a que el "Klavier" al que se refería Bach era el "clavicordio", lo cual tiene cierta lógica si tenemos en cuenta el aprecio que Bach sentía por este instrumento y, por otro lado, que se trata de ejercicios prácticos, ideales para desarrollarlos en casa (el clavicordio era mucho más "hogareño" que el clave).

El fortepiano no se conocía prácticamente fuera de Florencia en el momento en el que Bach compiló el primer tomo (año 1722). El nuevo instrumento no llegó a Alemania hasta 1732, de la mano de Gottfried Silbermann. Se sabe que Bach probó uno de esos nuevos instrumentos en el taller de Silbermann y que su primera opinión no fue aprobatoria, sino todo lo contrario. A Bach no le empezó a convencer el fortepiano hasta que probó los nuevos instrumentos de Silbermann, con las reformas que él había propuesto ya incluidas. Y eso no fue hasta 1747, cuando vistió la corte prusiana de Federico II el Grande.

Parece de todo punto improbable que Bach pensara en un fortepiano o en algo parecido cuando compuso los preludios y las fugas de El Clave bien temperado.
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castañon



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 11:24 am

Precisamente en la version de Ton Koopman puede resultar bastante menos "tostón" que en otras más académicas.
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fux



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 12:23 pm

castañon escribió:
Precisamente en la version de Ton Koopman puede resultar bastante menos "tostón" que en otras más académicas.


y la de kenneth gilbert?
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Hopf



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 1:40 pm

Citación:
por qué tostón? a lo mejor le gusta más el chiki chiki interpretado al piano no?


Pues posiblemente...
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Hopf



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 1:42 pm

Citación:
Precisamente en la version de Ton Koopman puede resultar bastante menos "tostón" que en otras más académicas.


Disculpe, ¿qué es una versión académica? Shocked
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castañon



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 1:42 pm

La de Kenneth Gilbert (en Archiv, reeditada no hace mucho en 2 dobles a precio medio) fue la primera que escuché en su día y por aquello de la imprimación le tengo bastante cariño. El sonido, como la mayoría de las grabaciones de Archiv, es impresionante. Su versión es más pulcra y serena que la de Koopman, más ágil y desenfadada (dentro de que es Bach y más concretamente el CBT)
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Barbarina



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 4:45 pm

Varias cosas.

1. El clave bien temperado es una obra tan abstracta que se eleva muy por encima del instrumento con que se haga. Particularmente, me gusta mucho más tocado por un buen pianista, ya que la polifonía interna se escucha mucho mejor que con clave.

2. Como apunta Bellerofonte "klavier" no dice que sea para un clave. Personalmente creo que el órgano es un buen candidato.

3. El clavicordio es un instrumento delicioso pero representa la esencia misma de lo que podríamos denominar "onanismo interpretativo" Shocked Y sí, dije bien, dije bien "ONANISMO INTERPRETATIVO". pale pale
Ya que cuando se toca no lo escucha ni el cuello de la camisa del clavicordista. Es un instrumento perfecto para desarrollar una buena técnica de pulsación, un dominio total de la articulación y la posibilidad INÉDITA en sus instrumentos mayores, de hacer hasta un poquito de vibrato, moviendo ligeramente la tecla. Posiblemente Bach pasara horas interpretando sus preludios y fugas con él, pero es poco probable, por humilde y luterano que fuera, que sus dos libros de "El Clave" los quisiera para el clavicordio.

4. Es una obra con muchos elementos en común con la Misa en Si. Compuesta en dos momentos distantes de su vida, sin un encargo específico, sin un destinatario real claro.

5. Bach escribre esta obra para demostrar hasta qué punto existen temperamentos capaces de soportar todas las tonalidades sin que salte ninguna "quinta del lobo" ni ningún otro intervalo maldito. Era consciente de que Si mayor o La bemol menor incorporarían tensiones que no tienen Do mayor o la menor, pero de eso precisamente se trataba: de disfrutar de cada tonalidad con las características correspondientes, algo que con el "Temperamento igual" queda completamente anulado. Todavía hoy leemos en infinidad de libros que era el "Temperamento igual" para el que pensó esa obra y más bien fue todo lo contrario. Entre otras cosas, porque el "Temperamento igual", hasta la llegada de los modernos afinadores electrónicos, era una variante más teórica que otra cosa. Y hablo de una dividir una octava en doce semitonos exactamente iguales! No casi iguales. Twisted Evil

6. Koopman es un buen clavecinista y creo que su versión es muy apetecible, pero yo, en este caso en particualr, me quedo con el piano.
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Aarón



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MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 4:47 pm

Ay, ay, ay...
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Aarón



Cantidad de envíos: 266
Fecha de inscripción: 14/01/2007

MensajeTema: Re: Koopman y Bach   Lun Jun 02, 2008 4:51 pm

Por cierto, Antoine Marchand, además de ser un caballero es un tío muy majo, un profesor como la copa de un pino, posiblemente el mayor especialista vivo en J. S. Bach y un clavecinista excelente.
Para mí, su versión del CBT es una maravilla.
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