Recitativos sublimes

Cantidad de envíos: 1881 Fecha de inscripción: 30/08/2006

Que nigna mas inteligente. Déjame ver si entendí. Ni Bach ni Mozart ni Beethoven siguen los procedimientos del impresionismo. Ni Desprez ni Obrecht ni Isaac siguen los del serialismo y ni Crumb ni Boulez ni Messiaen compusieron virelays.

A esta nigna cuando le preguntaban de que color era el caballo blanco de Napoleón decía que era negro

Ahora me entiendes, cornodibasseto?

Cantidad de envíos: 1375 Fecha de inscripción: 27/09/2007

Tema: Re: Recitativos sublimes Mar Ene 06, 2009 9:40 pm

Barbarina escribió:

No soy ninguna especialista en el tema de la ausencia de texto en el Harmonice Musices. Parece lógico pensar 3 cosas.

A) La inclusión de texto comportaba una dificultad añadida a la ya de por sí todavía experimental -aunque brillante- primera publicación musical de la historia

B) Las canciones eran de sobra conocidas por la élite destinataria y el texto se daba por asumido

C) En otras publicaciones, como el ya citado Cancionero de Jean de Montchenu (en la única grabación existente -The Consort of Musicke- aparace como Cordiforme), algo posterior, el texto aparece sólo en una de las voces.

Estimada Barbarina:

Gracias por su pronta respuesta. Permítame ahora matizar un poco sus observaciones tan atinadas. Sobre A) el argumento se defiende por sí solo y no tengo nada que comentar: estoy 100% de acuerdo con usted; sobre B) no es algo mecánicamente cierto que se diera por conocido el texto de las chansons y ello, por lo demás, no invalida el hecho de que las voces de Odhecaton son más «instrumentales» que vocales (ligaduras, articulación, intervalos anómalos en una composición vocal, etc.). Ejemplo: el «De tous bien playne» de Ghizeghem, revisitado por Agricola, sin texto en Odhecaton y también, en otro arreglo del mismo Agricola, en el manuscrito Cancionero de Segovia; en fin, sobre C) el Cancionero que usted menciona, si fue «publicado», lo fue en forma manuscrita, hasta donde yo sé.

No olvide que en Odhecaton hay piezas instrumentales, como «La morra» de Isaac. Y obras con texto archiconocido: el ya citado «Ave Maria» de Marbriano de Orto.

En cuanto a las voces, concuerdo con usted. Lo mismo sucede en las misas inglesas de alrededor de 1440: Missa caput, Missa veterem hominem (reveladas en disco por Gothic Voices), donde el texto no está escrito en su totalidad.

Tema: Re: Recitativos sublimes Mar Ene 06, 2009 9:45 pm

Barbarina escribió:

La realidad de la práctica instrumental independiente estaba en minoría aplastante en relación a la música cantada.

Depende de la ciudad y de la corte, estimada Barbarina. En Ferrara se cultivaba un tipo de música instrumental alla ferrarese, donde, como usted sabe, las chansons francesas eran tocadas por una chirimía, una bombarda y una trompeta recta, o por grupos de musica bassa: laúd, viela y arpa. El texto francés, en la Ferrara italohablante, era prescindible.

Muchos saludos.

Tema: Re: Recitativos sublimes Mar Ene 06, 2009 9:48 pm

Fray Gerundio escribió:

el cantus firmus persistió en la música sacra, pero no como un procedimiento fundamental. Precisamente con esa técnica de la paráfrasis terminó la tiranía del cantus firmus y se pudieron formar estructuras independientes a partir de un material dado.

La famosísima Missa sine nomine o Papae Marcelli incluye el subtexto propio de una misa-paráfrasis en regla: na da menos que la melodía y el patrón rítmico de L'homme armé. Y Palestrina no tiene nada de medieval. ¿Palestrina deseaba glorificar a su pontífice tal como lo hicieron Busnois y los anónimos del manuscrito napolitano con sus señores borgoñones? (Esto, claro, es pura especulación).

Pero volviendo al nudo del debate: la frontera establecida por Mr. Caldwell entre Medioevo y Renacimiento musical me sigue sin convencer.

Un saludo cordial, fray Gerundio.

Tema: Re: Recitativos sublimes Mar Ene 06, 2009 9:54 pm

Fray Gerundio escribió:

Eso que dicen los expertos alemanes no termino de comprenderlo bien. He comenzado el año un poco espeso. ¿Podría ponerme un ejemplo?

Se refiere a la igualdad relativa entre las voces. Con el mayor gusto le proporciono la referencia de los alemanes y los ejemplos que ellos aducen, pero al escribir cité de memoria y el material lo tengo en casa y ahora estoy lejos de ella.

Quedo en deuda con usted, querido fray Gerundio.

Saludos.

Tema: Re: Recitativos sublimes Mar Ene 06, 2009 10:01 pm

Zelenka escribió:

ni Boulez ... compusieron virelays

.

Pero Boulez escribe Répons, con métodos antifonales que remontan al canto ambrosiano.

Cantidad de envíos: 1881 Fecha de inscripción: 30/08/2006

Citación:

Pero volviendo al nudo del debate: la frontera establecida por Mr. Caldwell entre Medioevo y Renacimiento musical me sigue sin convencer.

La de él y la de cualquiera. Hay un ejemplo que se usa en filosofía y en matemáticas. Si pongo a rodar una película de una rana, desde que es renacuajo hasta que se convierte en rana, luego entonces habra un cuadro donde se vea un renacuajo y en el siguiente ya se verá una rana. Obviamente esos dos cuadros no existen.

Cantidad de envíos: 1881 Fecha de inscripción: 30/08/2006

cornodibasetto escribió:

Pero Boulez escribe Répons, con métodos antifonales que remontan al canto ambrosiano.

Pero no virelays lol!

Tema: Re: Recitativos sublimes Mar Ene 06, 2009 10:24 pm

Zelenka escribió:

cornodibasetto escribió:

Pero Boulez escribe Répons, con métodos antifonales que remontan al canto ambrosiano.

Pero no virelays lol!

¿Quién sabe?, ¿quién sabe? No me sorprendería que Pli selon pli integre la forma del virelai. Bromeo: como usted sabe, está basada en sonetos de Mallarmé.

Recuerde que Boulez dirigió (y grabó) no sólo la Water Music, sino también la Missa Tournai. La música antigua no le es ajena.

Cantidad de envíos: 1881 Fecha de inscripción: 30/08/2006

No tenía idea de esas grabaciones de Bopulez, pero dudo que solo por ellas se pueda considerar que la música antigua no le es ajena. Suspect

Cantidad de envíos: 897 Fecha de inscripción: 15/04/2008

Zelenka escribió:

Citación:

Estimado Amadigi, aunque no soy historiador, estoy de acuerdo con usted en que no se debe poner fecha concreta a cierto movimiento artístico.

Si se debe. No hay otra forma de darnos a entender. El barroco va del 1600 al 1750 (poned la fecha que queráis). Así cuando hablo de un compositor barroco mi interlocutor lo posiciona entre esas fechas y en la cultura occidental. Ni lo va a poner en el S XIX ni en Corea. Que la etiqueta no funcione al 100 % no quiere decir que no sea muy útil.

Efectivamente. Eso es lo que más o menos quería decir. Para entendernos en general tendremos que fijar una fecha, que no tiene que ser obligatoria la de Caldwell, pero que a mí me convence. No veo que Ockeghem, Obrecht, Dufay, Dunstable y en parte Josquin tengan que considerarse plenamente renacentistas.
La Edad Media duró varios siglos y en la época que tratamos no veo decadencia por ningún lado, sino un vigoroso desarrollo de la misma.

Un saludo.

Cantidad de envíos: 1100 Fecha de inscripción: 11/12/2006

Zelenka escribió:

Citación:

Estimado Amadigi, aunque no soy historiador, estoy de acuerdo con usted en que no se debe poner fecha concreta a cierto movimiento artístico.

Si se debe. No hay otra forma de darnos a entender. El barroco va del 1600 al 1750 (poned la fecha que queráis). Así cuando hablo de un compositor barroco mi interlocutor lo posiciona entre esas fechas y en la cultura occidental. Ni lo va a poner en el S XIX ni en Corea. Que la etiqueta no funcione al 100 % no quiere decir que no sea muy útil.

Fecha aproximada sí, pero concreta, no creo.

Tema: Re: Recitativos sublimes Miér Ene 07, 2009 10:15 pm

Yo me guío por mi propio concepto, a título personalísimo: "música antigua" sería aquella música culta desarrollada en Occidente desde las polifonías de Musica Enchiriadis (siglo IX) hasta antes de 1804, año del estreno de la Sinfonía Eroica de Beethoven.

Después de 1804, me parece extender abusivamente el término. Antes de Musica Enchiriadis, también, pues allí aparecen las primeras transformaciones intencionales y pensadas del canto litúrgico.

Excluyo el canto llano, las manifestaciones folklóricas, la música no occidental.

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