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 ¿Nuevo concierto para flauta de J.S. Bach?

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Xuriach

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MensajeTema: ¿Nuevo concierto para flauta de J.S. Bach?   Lun Nov 10, 2008 2:29 pm

Hola! ¿Alguien sabe algo sobre el supuesto concierto para flauta de J.S. Bach que han "recuperado" los del Ensemble Aurora y que han grabado para el sello Glossa? Si se ha descubierto un nuevo concierto para flauta... ¿no debería haberse perdido antes de descubrirlo? Yo nunca he oído nada acerca de un supuesto concierto perdido para flauta. No entiendo muy bien lo que han hecho, pero sé que son arreglos de fragmentos de algunas cantatas. Quizá lo explican en el libreto del CD.
Cómo sea un simple arreglillo, me pongo ahora mismo a recuperar conciertos para flauta... Very Happy
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Gautier

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MensajeTema: Re: ¿Nuevo concierto para flauta de J.S. Bach?   Lun Nov 10, 2008 2:52 pm

Esto es lo que pone en la web de Glossa:

Citación :
Tras sus dos recientes incursiones en el mundo del joven Vivaldi (una de ellas en forma de libro-disco con cinco extensos ensayos, Venecia, Vivaldi y las sonatas op. 1), el exquisito violinista italiano Enrico Gatti y su Ensemble Aurora nos vuelven a sorprender, en esta ocasión con un inédito de Johann Sebastian Bach. Basado en una serie de argumentos de una solidez irrebatible -y que expone en un fascinante ensayo incluido en el libreto del nuevo disco-, el musicólogo Francesco Zimei ha reconstruido el hasta ahora perdido Concierto para flauta en si menor, cuya inclusión en la Neue Bach Ausgabe se está gestionando en estos momentos. Su minucioso trabajo parte de la costumbre de Bach de reutilizar obras instrumentales para sus composiciones vocales, y así, Zimei identifica como fuentes del nuevo concierto al aria Zieht euren Fuß nur nicht zurücke (BWV 207/3), a la sinfonía introductoria de la cantata Non sa che sia dolore (BWV 209), y a un aria incluida en la cantata de felicitación Durchlauchtster Leopold (BWV 173a). Una vez escuchado el espléndido resultado, pocas dudas pueden quedar de que nos hallamos ante una nueva joya del Thomaskantor. Los hermanos Gatti -es Marcello el flautista en este disco- completan su recital bachiano con la primera versión del Quinto Concierto de Brandemburgo (el Triple Concierto en re mayor, BWV 1050a) y con la célebre Obertura en si menor (BWV 1067), obras emparentadas en contenidos e intenciones galantes con el descubrimiento que motiva esta grabación, que a buen seguro dará mucho que hablar y servirá de estímulo para la inclusión de una nueva obra en el repertorio de muchos conjuntos.
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Xuriach

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MensajeTema: Re: ¿Nuevo concierto para flauta de J.S. Bach?   Lun Nov 10, 2008 3:25 pm

Entonces habrá que leer esos "argumentos de una solidez irrebatible", pero vamos, que suena a tomadura de pelo. Lo que mas choca es lo de que "Zimei ha reconstruido el hasta ahora perdido Concierto para flauta en si menor". ¿Reconstruido a partir de qué? ¿A qué concierto supuestamente perdido se refiere? Para que los argumentos fueran irrebatibles, tendría que haber una fuente del concierto o algo que diga que tal concierto existió y cómo era.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: ¿Nuevo concierto para flauta de J.S. Bach?   Lun Nov 10, 2008 5:04 pm

Yo, que no soy músico ni musicólogo, me comprometo a hacer diez o doce conciertos "nuevos" de Bach. Lo único que hay que coger es el movimiento de una cantata, prescindir del texto y adaptarlo para el instrumento que nos apetezca. Juntanos tres movimientos de tres cantatas distintas (o de la misma) ya tenemos el "nuevo" concierto.

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Gautier

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MensajeTema: Re: ¿Nuevo concierto para flauta de J.S. Bach?   Lun Nov 10, 2008 7:43 pm

Xuriach escribió:
Entonces habrá que leer esos "argumentos de una solidez irrebatible", pero vamos, que suena a tomadura de pelo. Lo que mas choca es lo de que "Zimei ha reconstruido el hasta ahora perdido Concierto para flauta en si menor". ¿Reconstruido a partir de qué? ¿A qué concierto supuestamente perdido se refiere? Para que los argumentos fueran irrebatibles, tendría que haber una fuente del concierto o algo que diga que tal concierto existió y cómo era.

Además, como puede ver aquí:

http://www.glossamusic.com/glossa/files/References/139/gcd_921204_hd.jpg

se anuncia como "Flute concerts" en plural, lo cual es engañoso. Porque, además del supuesto, los demás no son conciertos en sí.

De todas formas, tampoco me lo creo. Habrá que esperar.
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Gautier

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MensajeTema: Re: ¿Nuevo concierto para flauta de J.S. Bach?   Lun Nov 10, 2008 7:44 pm

Bellerofonte escribió:
Yo, que no soy músico ni musicólogo, me comprometo a hacer diez o doce conciertos "nuevos" de Bach. Lo único que hay que coger es el movimiento de una cantata, prescindir del texto y adaptarlo para el instrumento que nos apetezca. Juntanos tres movimientos de tres cantatas distintas (o de la misma) ya tenemos el "nuevo" concierto.

Lo mismo estoy equivocado pero ¿los sólidos argumentos no se deben presentar en artículos de revistas especializadas? ¿o en las carpetillas de los discos?
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: ¿Nuevo concierto para flauta de J.S. Bach?   Lun Nov 10, 2008 8:03 pm

Vamos a ver, el "nuevo" concierto para flauta son tres movimientos de las cantatas 209, 173a y 207. No hay nada más que lo haga especial. Vamos, lo mismo que han hecho decenas y decenas de intérpretes (en una de sus últimas grabaciones para Archiv, Goebel hacía lo mismo con el Oratorio de Pascua).

En cualquier caso, si tanto les intriga lo del "nuevo" concierto, lo tienen bien sencillo:

https://melomaniacos.com/thread.php?id=9940

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Barbarina

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MensajeTema: Re: ¿Nuevo concierto para flauta de J.S. Bach?   Lun Nov 10, 2008 8:11 pm

Varias cosas.
Conforme con que el título es engañoso, ya que el Quinto brandenburgues no es estrictamente un "concierto para flauta" sino un raro concerto grosso con violín, flauta y clave como partes solistas. Lo mismo para el Triple. Tanto la portada como la presentación está descaradamente planteada como reclamo comercial, lo que tiene una cierta justificación, pero en este caso, ha rebasado lo que podemos enteder como "honesto".

Respecto al aspecto musicológico, habrá que ver, pero si es cierto que su inclusión en el catálogo de Bach está en trámite, quiero pensar que la tesis del Signore Zimei habrá sido expuesta con anterioridad en alguna publicación o congreso. Será cuestión de bucear en actas y revistas especializadas recientes (o no, igual la cosa viene desde hace años y ha pasado desapercibido).

Por último, la argumentación de Zimei supongo que estará vacunada contra la fácil crítica de decir que el concierto es simplemente una caprichosa adaptación de tal o cual aria. Nuevamente, entiendo que verdaderamente existirán pruebas concluyentes de la existencia de un concierto con materiales comunes. Es bien conocido que los conciertos de Bach comparten mucho material con sus obras vocales.
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Gautier

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MensajeTema: Re: ¿Nuevo concierto para flauta de J.S. Bach?   Lun Nov 10, 2008 8:16 pm

Barbarina escribió:
Varias cosas.
Conforme con que el título es engañoso, ya que el Quinto brandenburgues no es estrictamente un "concierto para flauta" sino un raro concerto grosso con violín, flauta y clave como partes solistas. Lo mismo para el Triple. Tanto la portada como la presentación está descaradamente planteada como reclamo comercial, lo que tiene una cierta justificación, pero en este caso, ha rebasado lo que podemos enteder como "honesto".

Respecto al aspecto musicológico, habrá que ver, pero si es cierto que su inclusión en el catálogo de Bach está en trámite, quiero pensar que la tesis del Signore Zimei habrá sido expuesta con anterioridad en alguna publicación o congreso. Será cuestión de bucear en actas y revistas especializadas recientes (o no, igual la cosa viene desde hace años y ha pasado desapercibido).

Por último, la argumentación de Zimei supongo que estará vacunada contra la fácil crítica de decir que el concierto es simplemente una caprichosa adaptación de tal o cual aria. Nuevamente, entiendo que verdaderamente existirán pruebas concluyentes de la existencia de un concierto con materiales comunes. Es bien conocido que los conciertos de Bach comparten mucho material con sus obras vocales.

Supongo que lo tendrá todo atado y bien atado, pero como decía Xuriach, ¿se tenía noticia de algún concierto perdido para flauta?
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