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 Niño, hombre, mujer...

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Niño
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AutorMensaje
Armida

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 7:25 pm

Por las pistas que da: Caroline Trevor.
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Gautier

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 7:27 pm

Armida escribió:
Por las pistas que da: Caroline Trevor.

Yo era quien yo pensaba pero supongo que la grabación es la de Parrot, ¿no?
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 7:31 pm

Les ha costado, ¿eh?

En efecto, se trata de la contralto Caroline Trevor, integrante de The Tallis Scholars desde 1982. Ha formado también parte de The Taverner Consort, The Sixteen y The Cardinall’s Musick.

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Gautier

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 7:32 pm

Bellerofonte escribió:
Les ha costado, ¿eh?

En efecto, se trata de la contralto Caroline Trevor, integrante de The Tallis Scholars desde 1982. Ha formado también parte de The Taverner Consort, The Sixteen y The Cardinall’s Musick.

A mí no me sonaba a mujer para nada, la verdad.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 7:36 pm

Hasta hace apenas media hora, habían votado 8 forenses: 5 decían que eran hombre y tres decían que era niño. Ninguno pensaba que era mujer.

Bueno, con esto queda probado que a veces no es tan fácil distinguir una voz de otra. Ya les decía al principio que a todos nos ha ocurrido alguna vez.

El experimento puede servir para desmontar la teoría de quienes sostienen que han de ser mujeres las que canten los papeles operísticos que en su día fueron concebidos para castrados. Si el cantante canta bien, da igual lo que sea.

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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 7:36 pm

Yo pienso igual que Armida.
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Barbarina

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 7:40 pm

Es que no canta bien. No me explico como la Trevor (por cierto, ¿no es -o era- la mujer de Peter Phillips?) pueda desafinar tanto y cantar en The Tallis Scholars. La verdad es que es un misterio. Ocurre con frecuencia que cantantes así, cuando se les pone a cantar solos son más que mediocres. Hace tiempo escuché a Deborah Roberts (la "concertino" de los Tallis) y tres cuartos de lo mismo. Misterios
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Ockeghem

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 8:00 pm

Barbarina escribió:
Es que no canta bien. No me explico como la Trevor (por cierto, ¿no es -o era- la mujer de Peter Phillips?) pueda desafinar tanto y cantar en The Tallis Scholars. La verdad es que es un misterio. Ocurre con frecuencia que cantantes así, cuando se les pone a cantar solos son más que mediocres. Hace tiempo escuché a Deborah Roberts (la "concertino" de los Tallis) y tres cuartos de lo mismo. Misterios

Buenas a todos tras largo tiempo... jajajja

A mí me va a contar Vd que la Roberts es mediocre como solista, joerrrr...

Era jorobado el experimento que ha propuesto Bellerofonte, eh? Wink

Por cierto, mañana comienzo la que espero que sea la grabación de referencia del Cancionero de Palacio, o al menos la más escuchable, para Cantus. De momento no les digo los intérpretes (poco conocidos, por lo demás), y prefiero que quienes lo sepan tampoco lo digan. Así, si lo hacen mal, les estrangulo yo mismo SmileSmileSmile y si lo hacen bien ya me encargo de publicitarlo, juas juas juas... Deséenme suerte;)
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angel_gaspar

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 10:17 pm

¡¡¡¡ He sido el único acertante !!!!

¿Y cuánto hay de premio para un pleno?

Si Bellero me explica cómo subir una de esas pistas, pongo una y veámos si lo adivinan. Creo que les cueste más aún.
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angel_gaspar

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 10:18 pm

¿Ha resucitado Ockeghem ... ????
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Gautier

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 10:25 pm

angel_gaspar escribió:
¡¡¡¡ He sido el único acertante !!!!

¿Y cuánto hay de premio para un pleno?

Si Bellero me explica cómo subir una de esas pistas, pongo una y veámos si lo adivinan. Creo que les cueste más aún.

Créese aquí una cuenta:

http://www.goear.com/

y luego inicie sesión con sus datos, y vaya a Upload y podrá subir el mp3.
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angel_gaspar

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 11:00 pm

Gracias Gautier. Hoy no creo que me dé tiempo, pero de mañana no pasa.
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angel_gaspar

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 11:35 pm

Lo llevo intentando un rato, y me da problemas al subirlo.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Jue Nov 20, 2008 11:57 pm

Me imagino que antes de subirlo lo habá pasado a formato MP3. Si lo hace en wav, el archivo pesa demasiado y no hay quien lo suba.

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Ceph

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Vie Nov 21, 2008 3:56 am

Pues hasta yo he pensado que era un contratenor (y no precisamente bueno), por el color de la voz, por el tipo de vibrato, y por la sensación plana que transmite. Además, porque le falta cuerpo.
Indiscutiblemente podemos afirmar que esta mujer canta como un hombre, jajaja... (es el típico lugar común!!!)
Buen experimento, Bellero! Y yo que creía tener el oído entrenado para diferenciar. Menuda sorpresa/decepción me he llevado. Wink
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Gautier

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Vie Nov 21, 2008 12:42 pm

Bellerofonte escribió:
Me imagino que antes de subirlo lo habá pasado a formato MP3. Si lo hace en wav, el archivo pesa demasiado y no hay quien lo suba.

Además, el MP3 tiene que ser de bitrate constate y no sé de hasta qué tamaño pero no recuerdo que me los admita mayores de 192kbps.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Vie Nov 21, 2008 1:14 pm

Yo los subo con 128kbps y, como habrán comprobado, se escucha más que aceptablemente.

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Amadigi

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Vie Nov 21, 2008 5:40 pm

Ya sabía quien era...
Pero no estoy de acuerdo con que Caroline Trevor cante tan mal... En absoluto... Pero no tengo el disco a mano y no he podido descargar el archivo aquí presente.
Creo que lo maravilloso de ella es que es lo más cercano posible a un niño alto, quitando a un niño alto, si existe, graba y afina...
Y es que esas partes definitivamente no se escribieron para Ane Sofie von Otteres ni Magdalenas Kozenas... Si acaso alguna vez para altos masculinos adultos.
No estoy de acuerdo en aplicar criterios técnicos y mucho menos estéticos tardodecimonónicos a esa música.
El cantar bien cada repertorio también tiene que ver con el modelo expresivo, el estilo, y desde luego con la propia naturaleza del instrumento, que en cierta manera forma parte de la propia naturaleza y estética de la obra. Un vibrato de tercera mayor tampoco es precisamente una entonación inmaculada.
Y por el experimento, como uno de nuestros colegas ha comentado, esto demuestra que las tan cacareadas y exageradas diferencias entre contratenores, mezzocontraltos y niños altos no son en absluto evidentes cuando están los ojos vendados... Y si no que se lo digan a los desafortunados asistentes a la orgía de voces femeninas del Tamerlano y Il trionfo del Real...
En realidad, y muy uriosa y lógicamente, cuando se aplican ciertos criterios estilísticos las tres tipologías de voces de alto son muy difíciles de diferenciar...
Otra cosa es si metemos a una Poddles, una Horne o una Ludwig... Cada uno tiene sus gustos, pero para Barroco yo soy sapo de otro pozo.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Vie Nov 21, 2008 7:02 pm

Amadigi escribió:
Ya sabía quien era...

Claro, fue usted precisamente quien me dio la idea de hacer este experimento.

Por cierto, bienvenido al foro.

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Barbarina

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Vie Nov 21, 2008 10:43 pm

Bienvenido Amadigi!
Respecto a que le guste la Trevor en esta aria de Bach, gustos. Pero al margen de razones musicales, los problemas técnicos son bastante apreciables, y la desafinación es grande. Eso no es del XIX ni del XVI. Posiblemente entonces desafinaran tanto o más que ahora. De hecho, los cantantes con los que contaba Bach no eran precisamente con los que contó, por ejemplo, Haendel. Pero la Trevor canta ahora y nos toca decir si nos gusta o no. Como dije, si hubiera sido un niño, entendería determinadas cosas, pero esos estrangulamientos en las notas de paso nos son admisibles.
Pero, insisto, sobre gustos...

Lo dicho, bienvenido. Amadigi es una de mis óperas favoritas de Haendel, con ese "Pena tirrana" Razz Le deseo muchos aportes.
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Sáb Nov 22, 2008 11:01 am

Ahora yo dejo esto. Me imagino que la pieza es conocida de la mayoría, pero es de las que mas ma ha dejado Shocked con respecto al tipo de voz.

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Sáb Nov 22, 2008 11:29 am

Es el Beatus vir RV 597 de Vivaldi, pero no caigo ahora mismo en quiénes cantan.

¿Podría ser Nigel Short?

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Zelenka

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Sáb Nov 22, 2008 11:36 am

No.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Sáb Nov 22, 2008 11:56 am

Yo diría que una de las voces es Nathalie Stutzmann. De eso estoy casi seguro al 100%. Otra podría ser Hilary Summers. La tercera, ni idea.

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   Sáb Nov 22, 2008 12:14 pm

Bueno, me contesto yo mismo: se trata, en efecto, de Stutzmann y de Summers. La tercera voz es la contralto Alexandra Gibson.

No daba con ello porque pensé que se trataba de una grabación del Beatus vir RV 597, cuando en realidad se tata de una grabación del Beatus vir RV 795 (el movimiento, In memoria aeternam, es idéntico en los dos).

Se trata de la integral de la música sacra de Vivaldi que hizo Robert King.

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MensajeTema: Re: Niño, hombre, mujer...   

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