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senesino83



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 9:39 pm

Ruspoli escribió:
La prohibición de que las mujeres cantasen en las iglesias luteranas no era general. Por ejemplo, en Hamburgo no existía.


Carissimo,

estoy muy interesado en este dato. ¿Dónde puedo documentarme?

Gracias!

Flavio Shocked
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Ruspoli



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 9:52 pm

El dato lo ha recogido de los comentarios que acompañan a la grabación que Harnoncourt hizo de Der Tag des Gerichts de Telemann. También he leído, pero no le puedo decir dónde, porque no lo recuerdo, que cantantes tanto masculinos como femeninos de la ópera de Hamburgo cantaban en las iglesias de la ciudad hanseática.
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Ruspoli



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 10:01 pm

He encontrado una interesante referencia en el Journal of Seventeenth-Century Music. Reseñando la obra Joachim Gerstenbüttel (1647-1721) im Spannungsfeld von Oper und Kirche: Ein Beitrag zur Musikgeschichte Hamburgs de Joachim Kremer, Frederick K. Gable señala lo siguiente:

"Among the more important findings uncovered by Kremer are the specific effects of opera on church music in Hamburg. Opera singers and theatrical church music were promoted initially by the cathedral in Hamburg, not the Hauptkirchen, and were later also championed by Johann Mattheson as the cathedral cantor. The first female opera singer sang in the Jacobikirche in 1692, predating Mattheson's oft-quoted claim of 1716 as the earliest date. Passion singing by the opera singers, for which admission was charged and librettos sold, was promoted by Pastor Mayer of the Jacobikirche, and public oratorio performances were held as early as 1696, after many of the Pietist pastors had left Hamburg, and not beginning in 1704 as is usually stated. Interestingly, the citizens disapproved of the opera singers more for their life styles and Catholic beliefs than for the kind of music they performed."
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Castello



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 10:08 pm

Además, fue precisamente en Hamburgo donde Bach conoció a Ana Magdalena Wülken (de 19 años), pero dejemos que sea ella misma quien nos cuente la historia Smile :

"En el invierno de 1720 acompañe a mi padre a Hamburgo... Al día siguiente de mi llegada, mi tía me llevó de compras por la ciudad y, a la vuelta, al pasar frente al templo, se me ocurrió la idea de conocerlo. Empujé la puerta y tales sonidos maravillosos escuché difundirse por el aire, que me parecieron arrancados por algún arcángel. Desliceme en silencio hasta el interior y me quedé inmóvil. Miraba hacia el órgano situado sobre la galería del oeste; subían hacia la bóveda los enormes tubos, pero no podía ver al organista. No sé cuánto tiempo permanecí de ese modo en la iglesia vacía, toda oídos, cual si hubiera echado raíces en las baldosas. En la embriaguez de aquella música perdí por completo la sensación de las horas. Cuando, tras haber estremecido el espacio con una serie de radiantes acordes, la melodía cesó, súbitamente, yo permanecía aún de pie, estupefacta, como si los truenos que brotaban de las galerías mágicas debieran seguir vibrando todavía. Entonces el organista, Sebastián en persona, apareció en la tribuna y se acercó a la baranda; yo tenía aún los ojos alzados cuando él me vio. Le miré un instante, demasiado asustada por su repentina aparición, para hacer un movimiento. Tras un concierto semejante, más que a un hombre, esperaba contemplar a S. Jorge mismo. Me eché a templar, cogí mi capa, caída al suelo y presa del incontenible pánico, me precipité fuera de la iglesia..." "La figura de Juan Sebastián Bach era extraordinaria: aún cuando no era demasiado alto, sigue diciendo Ana Magdalena, daba la impresión de ser muy grande, grueso, ancho y fuerte como una roca. Rodeado de otros hombres, parecía, físicamente, más considerable, aún cuando solamente su corazón y su espíritu fueran más grandes y poderosos que los demás. Era grave y calmado, pero estando cerca de él, se sentía que sobrepasaba a todos en calidad espiritual y humana."

Inmediatamente a este encuentro (en septiembre de 1721, es decir, meses antes de casarse) fue contratada en Köthen como cantante.

Ahora no lo tengo claro, pero tengo entendido que, en cierta ocasión, Bach fue reprendido (no sé si también sancionado) por invitar a una mujer al coro de la iglesia y a ver el órgano, a ver si alguien tiene el dato.


Última edición por el Sáb Sep 23, 2006 10:13 pm, editado 1 vez
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Ruspoli



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 10:13 pm

Mi estimado Castello, seamos serios con las fuentes que utilizamos. La Pequeña crónica de Anna Magdalena Bach hace mucho que ha sido rechazada por apócrifa. Ese pasaje que usted cita es, sin duda, pura invención de Esther Meynell, quien publicó la mencionada obra en 1925. Wink
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Ruspoli



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 10:16 pm

Caro Flavio, otra obra con la que usted puede documentarse acerca de lo que nos ocupa es la siguiente: Andrew Parrott: Bach's chorus: who cares? Early Music. 1997; XXV: 297-301
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Castello



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 10:17 pm

Mil disculpas Ruspoli, y a todos .
No estaba enterado. Shocked Shocked Shocked
¿Me podría referir alguna publicación de tipo anecdótico de la vida de Bach?
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Ruspoli



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 10:18 pm

Creo que no existe tal cosa. Laughing
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senesino83



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 10:30 pm

Hola Castello:

Te recomiendo este libro fantástico, "The New Bach Reader", de David y Mendel. Está lleno de cartas privadas, facturas, cuentas, documentos de familia... muchas anécdotas y detalles interesantísimos. ¡Una joya!



http://www.wwnorton.com/catalog/fall99/bachreader.htm

Lo recomiendo muchísimo! Smile

Abrazos,
Fla
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Ruspoli



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 10:43 pm

Según parece, también se introdujeron mujeres en los coros. Este fenómeno no es exclusivo de Hamburgo, parece que también ocurría en Wurttemberg (Professional women musicians in early eighteenth-century Wurttemberg. Music and Letters. 2001; 82: 1-171).
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 11:06 pm

Pero, en cualquier caso, caro Ruspoli, estará de acuerdo conmigo en que Hamburgo y Wurttemberg eran las excepciones que confirmaban la regla: las mujeres tenían prohibido cantar en las iglesias luteranas.
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Ruspoli



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 11:11 pm

Desde luego.
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Ockeghem



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Ubicación: En un mar de dudas...
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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 11:17 pm

Felicidades a todos, muy interesantes los intercambios de posts con respecto a Bach, las mujeres y la prohibición de cantar. Y el libro propuesto por Fla es de lo más interesante, creo que va a caer... Cool Cool
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 11:47 pm

En consecuencia, llegamos a la conclusión de que no hay ni una sola integral de cantatas (o cosa parecida a integral) que sea historicista: las que más se acercan son la de Harnoncourt-Leonhardt y la de Leusink, porque éstas tienen al menos voces infantiles en el coro.

Claro, que tampoco sé si a estas dos integrales las podríamos considerar historicistas, habida cuenta de que las voces infantiles de entonces probablemente se parecieran poco a las de ahora.
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senesino83



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MensajeTema: Re: Vídeos de YouTube   Sáb Sep 23, 2006 11:55 pm

Y en Harnoncourt además hay niños solistas, lo cual me encanta. Algunos son excepcionales.

Fla Smile
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