| | Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria |  |
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cornodibasetto
Cantidad de envíos: 4341
Ubicación: Lima - Perú
Fecha de inscripción: 20/11/2008
| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Dom Feb 08, 2009 7:56 pm | |
| | Barbarina escribió: | Conforme con eso, cornodibasetto.
Por otro lado, una pequeña matización a lo que escribí más arriba.
No todas las partes "C" son tercetos en los Resposnsorios de Victoria. Mirando ahora la partitura veo que hay uno que es un dúo. Precísamente el primero de todos "Amicus meus", en el que se habla de cómo Judas traiciona la amistad con Jesús con la señal de un beso. Dos amigos, dos voces. A Victoria, como ven, no se le escapaba nada. |
Tiene usted mucha razón, Barbarina.
En síntesis:
1. Tres "nocturnos" por día: jueves, viernes y sábado;
2. Cada "nocturno" con tres responsorios: (3 x 3 = 9) 3 días = 27 responsorios;
3. Victoria armonizó sólo los responsorios IV, V y VI (del segundo nocturno) y VII, VIII y IX (del tercer nocturno) para cada día: 6 x 3 días del triduo = 18 responsorios.
4. Los responsorios de Victoria están armonizados a 4 voces, con versículo a 3 voces, y, excepcionalmente, a 2 voces. El plan es muy estricto, como usted dice.
Veamos, para cada día:
Subgrupo 1:
Responsorio IV - ABCB
Responsorio V - ABCB (versículo a 3 ó 2, con voces agudas)
Responsorio VI - ABCBAB (repetición de AB según el orden litúrgico)
Subgrupo 2:
Responsorio VII - ABCB
Responsorio VIII - ABCB - (versículo a 3 ó 2, con voces agudas)
Responsorio IX - ABCBAB - (repetición de AB según el orden litúrgico)
Es de admirar cómo, dentro de este esquema rígido y simétrico en extremo, los maestros del Renacimiento tardío lograron conjugar espressione y ars canonica. Sin embargo, este camino, explorado por gente como De Monte, Rore y Victoria, quedó trunco.
El advenimiento de la seconda prattica abrió paso al lenguaje barroco y aquella síntesis fue abandonada por los compositores cultos de Occidente hasta bien entrado el siglo XX. Esta explicación es de Peter Phillips, en sus notas al cedé respectivo:
"The power of Victoria's Tenebrae Responsories lies in the balance between the words and his setting of them. The text has its own impact, which may be discovered by reading it aloud. Victoria started from this point, being careful to capture the natural speech rhythms, keeping to syllabic setting (and so never indulging in the early Renaissance delight of music for its own sake); and then heightened the meaning of a verbal phrase with the right turn of harmony or fragment of melody. The pared-down musical idiom, unfamiliar to composers before the late 16th century, was lost again during the Baroque period. It has become once again a goal for composers during the 20th century; but, attractive as the idea of an elemental style has proved to be for many, to express oneself clearly requires complete certainty about what one has to say. Victoria remains a model for them all."[/i]
En: http://www.gimell.com/recording-victoria---tenebrae-responsories.aspx
También, para despejar dudas, me la pasé consultando las notas de Bruno Turner a su disco con los Responsorios de Victoria por Pro Cantione Antiqua (DHM; descatalogado); el manualillo de Samuel Rubio (Alianza Editorial) y el Grove.
Labores de un ocioso en fin de semana, que espero sirvan de algo. 
Buen día domingo para usted y para toda la sala. |
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Barbarina
Cantidad de envíos: 1352
Fecha de inscripción: 27/09/2007
| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Dom Feb 08, 2009 9:24 pm | |
| Samuel Rubio, en todo caso, hace un comentario mucho más extenso en su edición del Officium, publicado por la Diputación de Cuenca.
Gracias por su trabajo, cornodibasetto. Toda información que se dé en torno a Victoria es siempre poca. |
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cornodibasetto
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Fecha de inscripción: 20/11/2008
| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Lun Feb 09, 2009 12:30 am | |
| Una vez me preguntaron por el más grande compositor español. Para repetir ese mal chiste, respondí: "Maurice Ravel". Me replicaron: "Manuel de Falla". Repuse: "Tomás Luis de Victoria".
Un saludo. |
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Agrippina
Cantidad de envíos: 193
Fecha de inscripción: 21/11/2007
| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Lun Feb 09, 2009 10:17 am | |
| Muchas gracias a Barbarina y a cornodibasetto por sus aportes siempre bienvenidos. ¿Cuál es el nombre del libro de Samuel Rubio? ¿Alguna otra bibliografía interesante sobre estas cuestiones? |
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agujerezo
Cantidad de envíos: 2494
Fecha de inscripción: 05/11/2008
| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Lun Feb 09, 2009 11:56 am | |
| Varios libros interesantes de Rubio, estimada Agrippina:
"Desde el Ars Nova hasta 1600" con ISBN 13: 978-84-206-6474-3, es un volumen de alrederdor de 300 pags. que forma parte de una obra completa "Historia de la música española" con ISBN 13: 978-84-206-6571-9. Estos están editados por Alianza Editorial SA.
Publicado por la diputación de Cuenca "Catalogo del Archivo de Musica de San Lorenzo el Real del Escorial", con ISBN 13: 978-84-500-5356-2.
Espero que le sea útil.
Un saludo |
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agujerezo
Cantidad de envíos: 2494
Fecha de inscripción: 05/11/2008
| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Lun Feb 09, 2009 12:08 pm | |
| Interesante podría ser el libro "Luís deVictoria, compositor sagrado" de Juan Lanzón, publicado por el conservatorio de Cartagena del que es profesor con ISBN 13: 978-84-398-6101-0. Es un pequeño manual de apenas 120 p. que aún se puede encontrar y con un precio muy bueno (no creo que llegue a los 5 E) |
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agujerezo
Cantidad de envíos: 2494
Fecha de inscripción: 05/11/2008
| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Lun Feb 09, 2009 12:43 pm | |
| Me apuntan la existencia de unos libros - tesis doctorales respecto al tema. No sé si será fácil su obtención:
The contrapuntal and harmonic style of Tomas Luis de Victoria.
James Arthur Kriewald
Permoformance practice of sacred polyphony in Rome and Madrid at times of Tomás Luís de Victoria
Beckmann-Collier, Aimee |
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Agrippina
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| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Lun Feb 09, 2009 3:12 pm | |
| Muchísimas gracias, agujerezo, veré qué puedo encontrar/encargar desde Argentina. Un saludo  |
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Barbarina
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Fecha de inscripción: 27/09/2007
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cornodibasetto
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| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Lun Feb 09, 2009 8:37 pm | |
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cornodibasetto
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Barbarina
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Fecha de inscripción: 27/09/2007
| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Lun Feb 09, 2009 9:13 pm | |
| No lo creo. Lo de Les Luthiers es humorismo de elite y Kagel es un inventor de experimentos provocativos.
Adelante Zelenka, no se reprima. |
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cornodibasetto
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Fecha de inscripción: 20/11/2008
| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Lun Feb 09, 2009 9:17 pm | |
| Me lo venden a 5 USD, usado de buena calidad. Creo que aceptaré el desafío y luego les comento.
Lo olvidaba: hay un librito sobre Victoria escrito por Josep Cercós y Josep Cabré. Es una mera introducción, aunque bienintencionada.
Un enlace:
http://www.iberlibro.com/products/Cerc%C3%B3s-Josep-Cabr%C3%A9-Josep/Tom%C3%A1s-Luis-de-Victoria/9788423953462 |
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Agrippina
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manoloyloles
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Fecha de inscripción: 22/01/2008
| | Tema: Re: Tenebrae Responsories - Sepulto Domino - Victoria Miér Feb 11, 2009 9:07 pm | |
| Hay que ver lo que ha dado de sí el hilo. ¡¡Interesantísimo!! Cuánto sabe la gente por aquí... Gracias a todos  |
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