Muchas gracias, Castello. Leeré luego. Hoy, mucho trabajo.

Estás completamente perdido, Castello. Yo pensé que ya no decías nada porque ya habías entendido, pero no.

Un buen músico en el barroco era aquel que dominaba la técnica necesaria para tocar la música de su tiempo. De ahí aquello se divide en virtuosos y en músicos normales. Hoy en día es exactamente lo mismo. No porque ahora haya música tecnicamente mas complicada que hace 300 agnos significa que los músicos de hace 300 agnos eran mediocres y no tocaban tan bien como los de hoy. Pero esperar que entiendas eso es como pedirle peras al olmo.

Citación:

Bach es excepción y la música vocal ha seguido una evolución diferente a la de los instrumentos (ya que las voces no se pueden cambiar, sólo cambia la manera en que se usan).

Que divertido eres. Lo mismo se puede decir de varios instrumentos como el piano o el violín, que desde luego han evolucionado, pero que siguen, en terminos generales, iguales que en un principio. El violín en la época de Corelli se tocaba igual que hoy, no? Lo que cambió fueron algunas "mejoras" técnicas. Los platillos no han cambiado.

Citación:

Y la flauta de pico es un instrumento para el que se dejó de escribir en el siglo XVIII por lo tanto no es ejemplo.

Castello eres un crio con mas testoterona que cultura. Para tu información el siglo en el que mas se ha escrito música para flauta dulce fue el XX.

Citación:

Ya hablé de las grabaciones "live".

Y yo hablé de las de estudio.

Citación:

quedan TODOS los instrumentos que -a diferencia de la flauta de pico, el cornetto, la viola da gamba o el rebab- permanecieron en la música desde el siglo XVII hasta la actualidad.

Pero si en toda orquesta sinfónica actual sigue habiendo gambas.

Citación:

Aquí va: violín, viola, cello, contrabajo, flauta, oboe, fagot, corno, trompeta, trombón...

Tienen mejoras técnicas, pero se tocan exactamente igual que antes.

Citación:

Según tengo conocimiento, la cantidad de agrupaciones orquestales en la Europa del XVIII era IMPRESIONANTE (lee tú, si no me crees las reseñas de la vida musical en Venecia o Nápoles), pero esto no quiere decir que todas ellas fueran tan buenas como Dresde (que era una orquesta de solistas) o la Pietà (donde no se hacía otra cosa que música: una educación muy cercana a la idea conservatoriana de la música; de hecho ¡los orfanatos de Nápoles fueron los primeros conservatorios de Italia y de Europa!).

Ves como cuando haces un esfuerzo mental la cosa camina. La situación europea en la actualidad es exactamente la misma. Montones de orquestas repartidas por todos lados y la mayoria de mediocres a malas. Las buenas son muy pocas. Si bien, y dada tu teoría, hoy se toca mejor que antes.

Citación:

El concepto, repito y éste es el génesis de mi argumento, de la profesión "música" y de la excelencia técnica pertenecen a la modernidad (por mucho que hubiera virtuosos u orquestas de virtuosos).

´

Y eso es precisamente lo que no se sostiene por ningún lado. Eso es creer que antes se tocaba al aventón, que no había profesionalismo, que daba lo mismo como sonara. Ni tú te lo crees, o si?

Citación:

con la excelencia técnica del siglo XX puede ser un anacronismo y algo no histórico

En tu cabeza será.

Citación:

Por último, quiero reiterar mi idea acerca de lo de Corelli. Aún cuando no estuviera comprobado que Corelli doblaba con oboes y fagotes en Roma, allende sus mecenas, ¿qué importa, si el resultado no afecta a la música?

Y como se te ocurre que no la va a afectar. Esté documentado o no desde luego que la afecta. Que ganas de decir sandeces.

Citación:

el PERFECTO Mozart de Harnoncourt

No todo.

Citación:

Evitemos el museismo, celebremos el conocimiento pero también la creatividad.

Pero no el libertinaje.

Castello... esq ya no es cuestión ni de épocas. Simplemente piense q hubiera exo Paganini con el violín y el arco del q disponía Biber???!!!!

Salu2:

Hopf

Recordar algunos que nunca es bueno sacralizar las partituras...


yurodivy

Estimado Castello,

Las dos preguntas se responden de la misma manera. Es muy fácil con unos ejemplos prácticos:
1. Intente tocar con un arco y un instrumento copias de unos del Siglo XVII (=con TODAS sus características ) un capricho exigente técnicamente de Rode o Kreutzer. ¿Surgen problemas no? ¿Complicado verdad?
2. Ahora interprete una sonata de Vivaldi con un arco y violín modernos. Desde luego la toca sin problema pero seguramente si la interpreta con el arco y el violín copias del S.XVII lo hará mejor (=en todos los sentidos).

Castello escribió:

¿Va usted, como violinista, a negar que la demandas técnicas de una sonata de Vivaldi son menos exigentes que las de una sonata de Beethoven?

Vide supra.

Saludos:

Hopf

El mensaje en el que le contestas a Hopf, que dicho sea de paso es violinista, demuestra que no entiendes nada. Los insultos que te propino no son gratuitos. Te los ganas a pulso. Tu dichoso argumento lo sostienes a base de repetir y repetir la misma babosada y crees que con eso lo estás afincando.

Kant daba clases en la universidad, sabes de qué? No, no daba clases de filosofía. Daba clases de geografía. Lo que él ensegnaba en la universidad lo aprendemos ahora en la primaria. Significa eso que un nigno de primaria es tan inteligente como Kant?

Nadie niega que hoy en día hay mucho mas recursos técnicos para la mayoría de los instrumentos que los que había hace 300 agnos. Eso está mas que claro para cualquiera que haya estudiado algún instrumento. Si bien muchos de esos recursos no se necesitan para interpretar la música de hace 300 agnos. Lo que no quieres entender es que eso no significa que hoy se toque mejor que hace 300 agnos. Hoy se toca mas repertorio de diferentes épocas y mas variado si tu quieres, pero no tiene nada que ver con la calidad con la que se toca.

Vivaldi era la cima de un violinista al principio del XVIII. Bien. Significa que un buen violinista podía con esa música y ya sabemos que los violinistas los vamos a dividir en solistas y tutti. Ese violinista de esa época ternía la suficiente técnica para tocar bien esa música. Seguramente si pudieramos resucitar a uno tocaría bien a Vivaldi, pero no podría con Brahms, pero para tocar a Vivaldi le alcanza y sobra, no? Luego entonces como es que hoy se toca mejor que hace 300 agnos? Hoy se toca mas y mas difícil, pero la música de hace 300 agnos se toca posiblemente hasta peor como es el caso de trompetas y cornos.

Tu teoría no se sotiene por ningún lado. Eres terco y sobre todo pecas de juventud. Pecar de juventud es normal, pero tu terquedad va a hacer que te des muchos golpes de cabeza y que además hagas el ridículo muy seguido.

Tocar las obras de Crumb al piano no hace a Bach mas fácil. Cantar las obras de Penderecki o Ligeti no hace a Bach mas fácil.

Citación:

¿tengo que explicarte que la dificultad técnica de las sonatas y partitas para violín solo es todavía hoy lel mayor reto para un violinista?

O sea que después de 300 agnos seguimos en las mismas

¿Qué hay que hacer para que entiendas que Bach es excepción?
Pero veo que empiezas a captar la idea; ahora, la razón por la cual ahora se toca mejor que antes es por que en el siglo XVIII Locatelli era la cima y ahora que hay cimas más altas (como Paganini) Locatelli no representa tan grande reto como en su momento, ya que la técnica ha avanzado. La técnica de Viotti y de Paganini suponen mejoras importantísimas en la afinación y en la técnica también del arco.

En tiempos de Paganini sólo él tocaba sus obras. Date una vuelta por el youtube o por cualquier tienda de discos y mira cuántas BUENAS grabaciones hay ahora de los caprichos y de los conciertos. Vas a decir que el hecho de que más gente toque ahora esta música no tiene nada que ver, que si más gente toca Paganini es porque hay más violinistas que antes pero toda esta gente que ahora toca goza de una técnica academizada que le permite aceder a estas obras con mucha mayor holganza que hace 200 años.

Ésa es la razón por la cual hoy se toca mejor que antes: la seguridad técnica de un violinista que ya toco el concierto de Brahms le permite abordar mucho más cómodamente la música anterior; además, existen los factores que tú mencionaste hace unos días: la oportunidad de repetir y repetir (a veces hasta por años) las misma obras y de perfeccionarlas.

Acá das en el clavo con mi idea original:

Citación:

Nadie niega que hoy en día hay mucho mas recursos técnicos para la mayoría de los instrumentos que los que había hace 300 agnos. Eso está mas que claro para cualquiera que haya estudiado algún instrumento. Si bien muchos de esos recursos no se necesitan para interpretar la música de hace 300 agnos.

Exactamente, no se necesitan (porque, como ya dijimos, la música existe para su presente) pero tampoco afecta a la música la aplicación de algunos de estos recursos: ¿no es fantástico contar hoy con la perfección de coros como el Monteverdi y de orquestas como la AKAMUS?

Si yo no digo que se tocara mal en aquella época (esto es imposible saberlo y mi propio argumento contempla además la idea de que si se escribió se podía, por lo menos, tocar), lo que digo es que hoy se toca aún mejor y que los avances técnicos del instrumentista le confieren ahora una seguridad y una solidez técnica que no tenía antes.
Extrapolando tus ejemplos en otras áreas: ¿no fue en su momento un reto el descubrimiento y manejo de la energía eléctrica?, ¿no es ahora lo más normal del mundo?

Citación:

Kant daba clases en la universidad, sabes de qué? No, no daba clases de filosofía. Daba clases de geografía. Lo que él ensegnaba en la universidad lo aprendemos ahora en la primaria. Significa eso que un nigno de primaria es tan inteligente como Kant?

Ya contesté una pregunta similar:
No exactamente. Nuestro dominio de las ciencias, artes y técnicas es MAYOR gracias al academicismo.

Estimado Hopf,

Yo no hablo de los cambios en los instrumentos, sino en la técnica del instrumentista.
Es cierto que la técnica moderna es muy distinta, en función del instrumento desde luego, a la barroca; pero también es cierto (y usted debe saberlo) que la técnica de Viotti, por ejemplo, es un gran avance dentro de los recursos físicos de afinación en el violín y que por lo tanto tocar un Corelli valiéndonos de algunas de estas herramientas es de lo más deseable aunque no sea histórico.