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 Debates extraídos de otros hilos

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Castello



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Mar Mar 24, 2009 7:03 am

¿Y ahora yo digo lo contrario a lo que tú dijiste y esos van a ser los argumentos?
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Zelenka



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Mar Mar 24, 2009 7:11 am

Argumentos ya se te dieron muchos. Pero como estás casado con tu tonta teoría no los aceptas.
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castor



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Mar Mar 24, 2009 7:22 pm

Con razón o sin ella, Castello, me cuesta entender que siga usted embarrado en una discusión con tan abyecto personaje. Salvo que se trate de una mortificación de Cuaresma.
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Hopf



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Mar Mar 24, 2009 8:36 pm

Vaya lo q le faltaba al hilo... un forizo insultando en tercera persona para q se calmen los ánimos, ideal... Twisted Evil
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Altus



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Mar Mar 24, 2009 8:53 pm

Vaya, qué entretenido... parece que seguimos aplicando el concepto de evolución al arte... y yo que pensaba que era tema superado.... Twisted Evil
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Castello



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Mar Mar 24, 2009 9:01 pm

Altus escribió:
Vaya, qué entretenido... parece que seguimos aplicando el concepto de evolución al arte... y yo que pensaba que era tema superado.... Twisted Evil


Estimado Altus,
Si se refiere a mi argumento, quiero aclarar que en ningún momento he defendido la evolución del arte. Sostengo que las mejoras y los avances en las técnicas instrumentales modernas proveen holganza técnica a los instrumentistas de ahora, haciendo que la música que en el pasado era difícil de tocar ahora sea menos exigente. De ahí parto para decir que hoy se toca mejor que antes.
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Altus



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Mar Mar 24, 2009 9:11 pm

Pero también he leído en algún momento que la música antes era más sencilla que la de ahora, o al menos eso es lo que se trasluce leyendo el debate.

Eso sería hablar de evolución.

Por lo pronto, y a su argumento, simplemente digo que dudo que se pueda probar algo así tanto como dudo que antes necesariamente se tocase peor que hoy. Eso también sería aplicar el concepto de evolución al intérprete cuando éste siempre ha "bailado al son de su propia música"

Por otro lado, son conceptos que tampoco necesitan ser probados ya que cada uno vivimos en nuestro tiempo y, supuestamente, hacemos lo mejor que podemos.... o lo intentamos.

Saludos
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Castello



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Mar Mar 24, 2009 9:38 pm

castor escribió:
Con razón o sin ella, Castello, me cuesta entender que siga usted embarrado en una discusión con tan abyecto personaje. Salvo que se trate de una mortificación de Cuaresma.


Le saludo amigo castor.
Si bien la discusión parece estéril, creo que han surgido cosas interesantes y todos hemos aprendido una u otra cosa (aunque haya quien no quiera reconocerlo).
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Castello



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Mar Mar 24, 2009 9:45 pm

Altus escribió:
Pero también he leído en algún momento que la música antes era más sencilla que la de ahora, o al menos eso es lo que se trasluce leyendo el debate.

Eso sería hablar de evolución.

Por lo pronto, y a su argumento, simplemente digo que dudo que se pueda probar algo así tanto como dudo que antes necesariamente se tocase peor que hoy. Eso también sería aplicar el concepto de evolución al intérprete cuando éste siempre ha "bailado al son de su propia música"

Por otro lado, son conceptos que tampoco necesitan ser probados ya que cada uno vivimos en nuestro tiempo y, supuestamente, hacemos lo mejor que podemos.... o lo intentamos.

Saludos


Lo que he venido diciendo es que las exigencias técnicas para el instrumentista del pasado, el del presente las resuelve con mayor holganza, lo que deriva en un mejor desempeño instrumental.
¿A qué se debe esto? a que la música del pasado, en efecto, es menos demandante técnicamente que la más moderna, para el instrumentista.
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Zelenka



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Mar Mar 24, 2009 10:36 pm

Citación:
Por lo pronto, y a su argumento, simplemente digo que dudo que se pueda probar algo así tanto como dudo que antes necesariamente se tocase peor que hoy. Eso también sería aplicar el concepto de evolución al intérprete cuando éste siempre ha "bailado al son de su propia música"


Por fin alguien se apiadó de mi confused Ya era hora Evil or Very Mad
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Altus



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Miér Mar 25, 2009 12:41 am

Citación:
¿A qué se debe esto? a que la música del pasado, en efecto, es menos demandante técnicamente que la más moderna, para el instrumentista.


Esto es algo que simplemente no es cierto, puede usted comprobarlo en infinidad de obras.

Además, en el arte no se trata de medir la dificultad, la música de cada época tiene, tuvo y tendrá sus exigencias técnicas derivadas de factores como la moda, los instrumentos disponibles, etc. y podrá encontrar en todos los tiempos obras que son más sencillas y otras que no.

No le digo lo casi imposible que es cantar bien Ars subtilior por ejemplo o cantar un gregoriano bien cantado.
Yo he escuchado a más de un cantante contemporáneo muy ducho con Verdi y Puccini, luchar en vano para sacar adelante un aria de Bach.

... yo hasta diría que hoy se canta y toca peor que antes... pero bueno, no era mi intención entrar al debate que parece ya agotado.
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Castello



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Vie Mar 27, 2009 6:59 pm

Citación:
Esto es algo que simplemente no es cierto, puede usted comprobarlo en infinidad de obras.


Precisamente, estimado Altus, en el debate mencioné ya varios ejemplos de cómo (en general, repito) la música para el instrumentista es más exigente técnicamente mientras más nueva es: compare, si no, cualquier tutti de Handel con cualquier tutti de Shostakovich.

Citación:
Además, en el arte no se trata de medir la dificultad, la música de cada época tiene, tuvo y tendrá sus exigencias técnicas derivadas de factores como la moda, los instrumentos disponibles, etc. y podrá encontrar en todos los tiempos obras que son más sencillas y otras que no.


Por eso insisto en que hablo en general: desde luego que un capricho de Locatelli es más difícil que un tutti de Beethoven, por decir. Pero ya habíamos separado: músicos buenos y malos siempre ha habido, solistas y ripienistas también. Cada cosa en su sitio.

Citación:
No le digo lo casi imposible que es cantar bien Ars subtilior por ejemplo o cantar un gregoriano bien cantado.
Yo he escuchado a más de un cantante contemporáneo muy ducho con Verdi y Puccini, luchar en vano para sacar adelante un aria de Bach.


Mi teoría se reduce a la música para instrumentistas, no soy cantante ni conozco la técnica vocal a profundidad como para hablar de ello. Creo que la diferencia radica en que la voz, a diferencia de los instrumentos musicales, no es tan modificable.

Citación:
... yo hasta diría que hoy se canta y toca peor que antes... pero bueno, no era mi intención entrar al debate que parece ya agotado.


Si se anima, sería muy interesante ver su defensa sobre el por qué se canta y toca hoy peor que antes.

Reciba un atento saludo.
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Hopf



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Vie Mar 27, 2009 7:33 pm

De verás, esto se torna ya más aburrido q ver a mi abuela comiendo un Danone... Twisted Evil
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Zelenka



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Vie Mar 27, 2009 8:39 pm

Castello se tomó muy a pecho la frase que dice:

Una mentrira repetida muchas veces se vuelve verdad. Twisted Evil
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Altus



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MensajeTema: Re: Debates extraídos de otros hilos   Vie Mar 27, 2009 8:44 pm

Pues me temo que es justamente que no podemos hablar de música ni de arte en general, esa es ya la base de caer en, y valga la redundancia, generalizaciones que no hacen más que darnos una conclusión falsa.

Ya solamente con comparar los años y horas al día que estudiaba un cantante, castrado o no, en alguno de los conservatorios de Nápoles sumado a que estudiaban sobre todo música contemporánea y compararlo con los años que se estudian hoy en día y con lo general de los estudios, es fácil imaginarse que se canta hoy peor que antes.
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