|
| | Esas preguntas que me da vergüenza hacer... | |
| | Autor | Mensaje |
|---|
Agrippina

Cantidad de envíos: 193 Fecha de inscripción: 21/11/2007
 | Tema: Esas preguntas que me da vergüenza hacer... Lun Mar 16, 2009 4:32 pm | |
| Ya sé que la respuesta es: escuchar, escuchar, escuchar y escuchar orquestas, directores, música de todos los tiempos...hay que formar el oído. Pero, si ayudamos con datos y puntos de vista que nos aportan los que llevan muuucho escuchado, tanto mejor. A ver, leo un articulo sobre la 6 de Mahler y -quien lo escribe- después de clasificar como insoportables las de Chailly y Karajan, como liviana la de Kubelik, y como inexpresiva la de Boulez, concluye que la mejor versión es la de Solti con la Sinfónica de Chicago. Alguien contesta que Solti oscurece texturas instrumentales importantísimas y que es mejor la de Boulez aunque parte de otra perspectiva y tiene otro código de expresividad. Otro apoya diciendo que tanto en Mahler como en Bartók, que tienen tramas instrumentales complejas, los excesos de Solti se notan demasiado. Otros hablan de Berstein y su pasión inigualable en Mahler, y mientras algunos hablan bien de la Szell, otros la critican por plana y aburrida. Entonces, los que no sabemos música -y no sé cuánto hay que saber para ésto que planteo- queremos escuchar una 6 de Mahler y...¿cuál es la 6 que hay que escuchar? ¿Escucho varias de estas, concluyo por mi misma y esa conclusión es tan válida como la tuya? ¿Esto va nada más que en gusto personal? Es que frente a la misma partitura hay tantas visiones diferentes que pierdo noción de si todas valen y, en todo caso, de quién puede decidir cuál no.  |
|  | | Zelenka

Cantidad de envíos: 1789 Fecha de inscripción: 30/08/2006
 | Tema: Re: Esas preguntas que me da vergüenza hacer... Lun Mar 16, 2009 6:38 pm | |
| Estás sufriendo? Lo primero que te debería quedar claro es que en estas cosas, generalmente, nadie tiene la palabra final porque cada quien se fija en otra cosa. Hay que distinguir entre las opiniones de los melómanos y la de los "expertos". Y dentro de los expertos entre los que son melómanos y los que son músicos profesionales, que tampoco es que sea garantía de nada. También hay que distinguir entre las críticas subjetivas y las objetivas vengan de quien vengan. De todos es sabido que me repatea el chauvinismo barato de Gramophone, pero haciendo de lado eso la mayoría de sus críticos son músicos profesionales y critican partitura en mano. En algunas críticas puedes leer cosas del tipo: En el compas 227 el platillo entra un tiempo antes. por lo menos se tomó la molestia de oir partitura en mano. Lo cual no siempre es posible sobre todo en la música antigua y en la contemporánea. Para el repertorio standard, en mi opinión, la partitura debería de ser el punto de partida. En el caso de Mahler la cosa es complicada. Entre mas dure una obra y mas eelementos involucre mas difícil es que salga todo bien. Generalmente en Mahler tienes una escritura densa. Si te decantas por la posibilidad de hacer sonar todo lo que está en la partitura, como en Sinopoli, la vertical pierde mucho. Le falta fuerza. Si por el contrario te decantas por el dibujo completo falta detalle, como en Solti. Qué prefieres? En base a lo que prefieras tienes tantas opciones y dentro de estas tendrás tus favoritas. |
|  | | cornodibasetto

Cantidad de envíos: 4341 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 20/11/2008
 | Tema: Re: Esas preguntas que me da vergüenza hacer... Lun Mar 16, 2009 8:15 pm | |
| | Agrippina escribió: | ¿cuál es la 6 que hay que escuchar? ¿Escucho varias de estas, concluyo por mi misma y esa conclusión es tan válida como la tuya? ¿Esto va nada más que en gusto personal? Es que frente a la misma partitura hay tantas visiones diferentes que pierdo noción de si todas valen y, en todo caso, de quién puede decidir cuál no.  |
Hola Agrippina:
Zelenka tiene razón. Hay melómanos y expertos. Si lee usted las reseñas y críticas de las revistas más señaladas, verá que hay expertos que, como en el citado y chauvinista Gramophone, se toman el trabajo de escuchar con partitura en mano. Pero, aun así, tienen su "corazoncito" y sus preferencias. Richard Osborne, por ejemplo, rarísima vez encontrará algo de Karajan o de Klemperer que no sea digno de loa. Rob Cowan siempre alabará al inmenso Barbirolli, incluso en sus errores. Al fin, el cuerpo de redactores posee su grupo de favoritos para cada obra y en ello son casi inconmovibles.
Pase a los franceses: en el antiguo Le monde de la musique (no en el actual, el descafeinado de los años recientes) el enfoque solía ser, digamos, una mezcla, algo presuntuosilla, de ensayo filosófico y descripción cartesiana. Patrick Szersnovicz, otro ejemplo, no dejará de señalar -con pretendida objetividad- la "perfecta dosificación del rubato", el acierto en la "polaridad horizontal/vertical", la impecable "conducta de las voces" y la sorprendente "densidad del contrapunto". Pero, al igual que los ingleses, terminará recomendando su propia selección de versiones: Neumann, Boulez, Bernstein I, Karajan. Me las conozco de memoria. ¿Y el extraordinario Barbirolli en EMI?
En Diapason, Katia Choquer desconcierta (o desconcertaba, no sé si sigue allí) de otro modo: si algo le gusta, lo dice, sin más.
Le he mencionado a estos tres o cuatro críticos que se especializan en Mahler.
Yo tampoco soy músico, estimada Agrippina. Si los platillos ingresaron un compás antes del número 277 es algo que no modificará mi respuesta frente a una versión. La mención a la "densidad del contrapunto" tampoco ayuda mucho, como no lo hace la señorita Choquer (quizá la más sincera), cuando dice "me gusta mucho".
En lo personal, hago lo siguiente: si una obra del repertorio clásico me "toca", digamos el Réquiem alemán; las sinfonías IV, V, VII, VIII y IX de Bruckner; o, las sinfonías V, VI, VII y IX de Mahler, no me queda más remedio, ni mayor felicidad, que hacerme de muchas versiones selectas de esas obras. No se puede poseer una sola versión de la IX sinfonía de Beethoven (tengo 20 y sé que son pocas).
A riesgo de contradecirme, creo que usted puede sentirse cómoda si frecuenta la VI de Mahler en las versiones de Bernstein (SONY), Boulez (DG), Karajan (DG) y Barbirolli (EMI). De las que he escuchado, son mis favoritas. Y, como dice Katia Choquer, "me gustan mucho".
Que tenga suerte.  |
|  | | Agrippina

Cantidad de envíos: 193 Fecha de inscripción: 21/11/2007
 | Tema: Re: Esas preguntas que me da vergüenza hacer... Lun Mar 16, 2009 11:47 pm | |
| | Zelenka escribió: | Estás sufriendo? |
¡Sí!!! Soy una autodidacta que se pierde muchas veces en esto de educar el oído en medio de tanta versión, director, orquesta, punto de vista, sensibilidad...Fffff...amo todo ésto. ¡Gracias!
Igual, voy con otra: cada director le imprime a la partitura su propia sensibilidad. Es decir, cada director siente frente a la obra cosas diferentes y eso es lo que quiere transmitir, ¿voy bien? ¿Por eso algunos apuran más los tempos que otros? ¿Por eso algunos resultan más dramáticos, explosivos, pasionales que otros? Y entonces, ¿cómo afecta ésto a la identidad de una orquesta?
¡Gracias a los dos! |
|  | | Zelenka

Cantidad de envíos: 1789 Fecha de inscripción: 30/08/2006
 | Tema: Re: Esas preguntas que me da vergüenza hacer... Mar Mar 17, 2009 3:41 pm | |
| Una partitura no es una cosa cerrada. Hay cosas que son imposibles de notar. Cuando en la partitura aparece ritardando o accelerando, qué tanto hay que retardar? qué tanto hay que acelerar? qué es exactamente Allegro ma non tanto? Para esas cosas está el director. El director debe "convencer" a la orquesta de que su visión de la obra es válida. Habrá directores que opinen que en tal pasaje las madera solo están haciendo armonía y no tienen que estar en un primer plano como las cuerdas que están haciendo melodías. Otros veran en el mismo pasaje que son precisamente las maderas las que le están dando color a las cuerdas, que por naturaleza son mas homogeneas que las maderas, y que por lo tanto hay que resaltarlas también, etc, etc.
La música tiene la ventaja de que con ella es posible hacer comparaciones directas. Cosa que no ocurre con las demás bellas artes. Hace poco vi Milk con Sean Penn y me enteré de que el proyecto ya llevaba un buen rato cocinandose y que originalmente el papel iba a ser para Robin Williams. Mas tarde los candidatos fueron Richard Gere, Daniel Day-Lewis y James Woods. Sería fantástico que todos los candiadtos hubieran rodado exactamente la misma película con el mismo guion y poder comparar quien lo hace mejor, no? Cada uno encontraría cosas de la personalidad de Harvey Milk que le parecerían mas importantes de destacar que lo que hicieron los otros. Cada quien le daría una vida diferente al personaje, etc, etc. Pues es eso exactamente lo que hace un director. Tomar desiciones en base a la partitura y sus conocimientos respecto a que debe sonar, cuando y de que manera.
Te pongo un ejemplo clásico. En el primer movimiento de la quinta de Beethoven el motivo del puente modulante, cuando vamos a pasar al segundo tema, de Do menor a Mib mayor, lo toca el corno. En la segunda parte el mismo motivo, esta vez no modulante, lo toca el fagot. El corno de la época de Beethoven no hubiera sido capaz de tocar esas otras notas y por eso Beethoven se lo da al instrumento que mas se parece al corno, en este caso el fagot.
Muchos directores argumentan que si Beethoven hubiera tenido nuestros cornos hubiera escrito ese motivo en la segunda parte también para ellos y no para el fagot, es decir, Beethoven se vió obligado a hacer eso y al hacerlo "rompió" la simetría de las dos partes. Así que estos directores le meten mano a la partitura y le dan ese segundo motivo al corno y no al fagot.
Yo opino que esa es una total falta de respeto al talento de Beethoven. Un compositor del montón le hubiera dado ese motivo al fagot las dos veces. Uno con un poco mas de talento tal vez hubiera buscado un motivo que el corno pudiera tocar en las dos partes. En cambio Beethoven no se deja amilanar y, por lo menos en la primera parte, hace lo que le da la gana y para la segunda encuentra una solución muy elegante. Por eso Beethoven es Beethoven.
Cieto que con un corno actual Beethoven hubiera conservado la simetría, pero un compositor compone para lo que conoce y no para el futuro. |
|  | | beiquirio

Cantidad de envíos: 30 Fecha de inscripción: 01/08/2008
 | Tema: Re: Esas preguntas que me da vergüenza hacer... Mar Mar 17, 2009 3:59 pm | |
| Uno de los mensajes más claros y didácticos que he leído en este foro ( por lo demás repleto de mensajes interesantes). Felicidades Zelenka. Los principiantes lo agradecemos. |
|  | | agujerezo

Cantidad de envíos: 2494 Fecha de inscripción: 05/11/2008
 | Tema: Re: Esas preguntas que me da vergüenza hacer... Mar Mar 17, 2009 4:21 pm | |
| No puedo estar más de acuerdo, y añadiría además, que a la hora de afrontar una partitura, el director debe meterse en el mundo sonoro del compositor, lo cual consigue mediante la investigación. recuerdo una entrevista a Mc Creesh en la que decía que, por ejemplo, en casi todo Handel, piano y forte, no significan "suave y fuerte" sino solo y tutti, y que suele interpretarse erroneamente. |
|  | | Agrippina

Cantidad de envíos: 193 Fecha de inscripción: 21/11/2007
 | Tema: Re: Esas preguntas que me da vergüenza hacer... Miér Mar 18, 2009 12:01 am | |
| Zelenka...¡gracias! Tenés esa claridad que necesitamos los que queremos aprender un poquito más.  |
|  | | cornodibasetto

Cantidad de envíos: 4341 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 20/11/2008
 | Tema: Re: Esas preguntas que me da vergüenza hacer... Sáb Oct 17, 2009 4:34 am | |
| Bueno, en estos días, trabajando duramente, escuchaba con auriculares distintas versiones del inconcluso Réquiem de Mozart (Beyer, Maunder, Levin, etc.). Entonces:
¿Alguien conoce buenas páginas web en las que se pueda conocer las peripecias textuales del Réquiem mozartiano?
Digamos, algo equivalente a los informes de Benjamin Gunnar Cohrs sobre el movimiento final de la IX sinfonía de Bruckner.
Se agradece. |
|  | | | | Esas preguntas que me da vergüenza hacer... | |
|
Temas similares |  |
|
| | Permiso de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |