| | Preguntas que da vergüenza formular | |
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| Autor | Mensaje |
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agujerezo

Cantidad de envíos: 2494 Fecha de inscripción: 05/11/2008
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 9:14 am | |
| Tesitura de las voces: Soprano: desde el do3 (el do central del piano) hasta el re5 Mezzosoprano desde el la2 hasta el la4. Contralto: desde el sol2 hasta el fa4. Tenor: desde el do2 hasta el si3. Barítono: desde el sol1 hasta el fa3. Bajo: desde el mi1 hasta el re3.
Que considera que para que un hombre adulto y normal cante por encima de la tesitura más aguda de tenor, tendría que cantar de "falsete".
Una SUBCLASIFICACIÓN: Sopranos: Soprano drammatico (spinto) Soprano lirico Soprano leggero, también soprano di coloratura ó soprano d'agilità. Contraltos: Contralto assoluto Mezzocontralto Tenores: Tenore grave (baritenore) Tenore leggero o Tenore buffo Tenore lirico leggero o Tenore di grazia Tenore lirico Tenore lirico spinto Tenore di forza (spinto) Bassos: Basso profondo Basso cantante Basso buffo
Saludos, estimados |
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agujerezo

Cantidad de envíos: 2494 Fecha de inscripción: 05/11/2008
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 9:57 am | |
| | Simpson escribió: | - Y luego están los casos raros médicos que son auténticos castrati modernos (involuntarios). He conocido alguno. Digo yo. CS |
Efectivamente, un niño que padezca un hipogonadismo, bien primario o central, aunque esté bien vigilada su enfermedad, no se realiza terapia con androgenos hasta pasados los 18 añós. Por lo tanto, es posible, pero no fácil... ya se puede tratar el retardo de la pubertad a los 15 con gonadotrofina, y con LH desde más pequeños incluso. |
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Altus

Cantidad de envíos: 540 Fecha de inscripción: 03/09/2006
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 2:46 pm | |
| Bien, veo que el tema sigue y se han dicho cosas muy interesantes. Solamente me gustaría agregar que la clasificación exhaustiva que nos da agujerezo es relativamente moderna, me refiero a que no viene de mucho más allá que de la segunda mitad del XIX. Antes de eso las voces se clasificaban en general como: - Soprano/Canto (suele englobar todos los tipos, incluso mezzosopranos, aunque existen términos como "semi-canto" usado por Schütz o "mean" en literatura inglesa o "bas dessus" en Francia que definen un soprano más grave) - Alto/Contralto (depende de en qué época hablemos encontramos que en Francia aparecen como "haute contre" -independientemente de que vayan más o menos agudo - e inclusive Purcell usa "countertenor" y "high countertenor") - Tenor (bajo este término puede entrar también alguna voz baritonal dependiendo de la época de la que hablemos un tenor muy famoso como Francesco Rasi era claramente una voz relativamente grave - lo que no implica que era un barítono como se entiende hoy en día) - Bajo/Bassus (aquí todas las voces graves, bajos profundos o barítonos a veces con tesituras enormes - ver lo que piden Caccini o Monteverdi de un bajo o incluso Purcell escribiendo sobre más de dos octavas) Podemos decir que a medida que avanzamos en el tiempo se van creando más y más sub categorias para definir exactamente (o intentarlo) el tipo de voz. Muchas veces este recurso es utilizado por los cantantes para que los compositores (hoy en día directores/agentes/teatros) sepan qué tipo de voz tienen. En muchos casos, algo que menciona CdB sobre tenores que se llaman siempre tenor aunque canten roles de haute contre es simplemente una decisión comercial, es decir no implica que Agnew haga algo muy diferente de lo que hace Crook. Para quien no lo sepa las partes denominadas Quintus, Sextus o Septimus definen una quinta o sexta o sèptima voz que se agrega a la composición "normal" de 4 voces. Es independiende de la tesitura (En Monteverdi por ejemplo un Quintus es a veces soprano y otras veces tenor). | Citación: | | Altus: denomina un papel determinado, especialmente en la polifonía, como cantus o alto. No es ningún tipo de voz. |
Sí, de acuerdo pero eso depende de qué época estemos hablando ya que en polifonía las denominaciones de las voces son independientes de su tesitura. Es decir Canto- Alto - Tenor - Bajo no indica el tipo de voz sino su función dentro de la composición.
Ya más tarde, en el XVII por ejemplo, "Alto" o "contralto" sí define un tipo de voz.
De lo que sí estoy prácticamente seguro es de que "contratenor" nunca, así en castellano, definió un tipo de voz (si lo hace en Purcell y allí con variaciones de low y high).
También creo que alguien que podía cantar en tesitura de soprano era denominado simplemente Canto o Soprano independientemente de que fuese castrado o no (es decir si cantaba en falsete también lo llamaban Soprano o Canto). Igual para el alto.
La noción del falsete como algo falso es también una herencia del XIX puesto que hay numerosas fuentes (como Tosi para citar una) que nunca hablan de manera peyorativa y consideran el falsete indispensable para llegar a las notas altas, criticando que muchos no saben usarlo y empujan su voz de pecho (aclarar que Tosi era un castrado). Es decir, puede haber gustado más o menos pero el falsete siempre ha sido una forma válida de emisión.
Todo esto se refuerza por algo que ya mencioné en otro hilo y es que según en qué país estemos el término falsete significa una cosa u otra, es decir, en Inglaterra, "falsetto" es perfectamente aceptado mientras que en Francia "fausset" es cantar sin apoyo mientras que hacerlo bien significa usar "voix de tête", lo mismo en Alemania... en fin un lío de términos.
Con este rollazo, quiero decir que en verdad al parecer no importaba si alguien cantaba en falsete o era castrado o era una mujer, o un niño, lo que importaba es que lo hiciese bien y que cumpliese con los requisitos de la música, las convenciones sociales, la amplitud de la sala y orquesta, etc.
Lamento que se haya hecho tan largo, he perdido ya el hilo... y seguro he olvidado algo. Este tema de las clasificaciones me interesa y sobre todo me interesaría que se tendiese a clasificar menos y a quitar límites. Nos llevaríamos una sorpresa.
un saludo
Última edición por Altus el Mar Mar 31, 2009 3:29 pm, editado 1 vez |
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agujerezo

Cantidad de envíos: 2494 Fecha de inscripción: 05/11/2008
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 3:22 pm | |
| | Altus escribió: | Bien, veo que el tema sigue y se han dicho cosas muy interesantes.
Solamente me gustaría agregar que la clasificación exhaustiva que nos da agujerezo es relativamente moderna, me refiero a que no viene de mucho más allá que de la segunda mitad del XIX. un saludo |
Sabía que se iba a dar cuenta, estimado Altus. He puesto está clasificación a propósito, debido a que es la misma que se utiliza en caso de pleitos o desacuerdos. En Alemania, el Bühnenschiedsgericht (es un juzgado mediador de escenarios) decide en caso de pleito. La base para sus decisiones es la definición del matiz vocal del cantante. Es algo que cuando lo leí me dejó estupefacto.
Por la definición muy precisa de esta tablapuede ocurrir que un cantante cante papeles de diferentes a la vez.
Estimado Altus, muchas gracias por sus acleraciones, muy didácticas y para nada aburridas. Un saludo |
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agujerezo

Cantidad de envíos: 2494 Fecha de inscripción: 05/11/2008
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 3:28 pm | |
| | agujerezo escribió: | | Altus escribió: | Bien, veo que el tema sigue y se han dicho cosas muy interesantes.
Solamente me gustaría agregar que la clasificación exhaustiva que nos da agujerezo es relativamente moderna, me refiero a que no viene de mucho más allá que de la segunda mitad del XIX. un saludo |
Sabía que se iba a dar cuenta, estimado Altus. He puesto está clasificación a propósito, debido a que es la misma que se utiliza en caso de pleitos o desacuerdos. Por ejemplo, en Alemania, el Bühnenschiedsgericht (es un juzgado mediador de escenarios) decide en caso de pleito. La base para sus decisiones es la definición del matiz vocal del cantante. Es algo que cuando lo leí me dejó estupefacto, ya que parece que existen demandas, ect de un lado u otro por incumplimientos de contrato, etc (ej: "te he contratado como mezzo pero cantas por debajo"). Una curiosidad
Por la definición muy precisa de esta tabla puede ocurrir que un cantante cante papeles de diferentes a la vez.
Completamente de acuerdo en cuanto al canto de "falsete" como emisión de canto real.
¿El término contratenor no nace en el discantus por oposición a la de tenor en una relacion similar a la de alto y contralto que vemos tan bien en las operas de Handel? Tengo entendido que el término viene de ahí, como el de contrapunto
Estimado Altus, muchas gracias por sus aclaraciones, muy didácticas y para nada aburridas. Un saludo |
Última edición por agujerezo el Mar Mar 31, 2009 3:36 pm, editado 1 vez |
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Altus

Cantidad de envíos: 540 Fecha de inscripción: 03/09/2006
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 3:31 pm | |
| ... jejeje seguramente tenía que ser en Alemania, cuna de las clasificaciones que alguien crease algo tan exhaustivo  |
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agujerezo

Cantidad de envíos: 2494 Fecha de inscripción: 05/11/2008
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 3:40 pm | |
| Nos hemos cruzado, estimado, así que repito la duda:
¿El término contratenor no nace en el discantus por oposición a la de tenor en una relacion similar a la de alto y contralto que vemos tan bien en las operas de Handel? Tengo entendido que el término viene de ahí, como el de contrapunto
Gracias |
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Altus

Cantidad de envíos: 540 Fecha de inscripción: 03/09/2006
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 3:50 pm | |
| Bien, sí, en verdad originalmente en polifonía hay dos contratenores que son las voces que van justamente por encima y por debajo del tenor (que lleva el cantus firmus). El que va por encima se llama contratenor altus (abreviado luego como "contratenor" o como "altus" o una combinación de ambos "contralto") y el que va por debajo es el "contratenor bassus" (abreviado como "bassus" o incluso "contrabassus"). Estas denominaciones no necesariamente hablan de la tesitura de las voces.
La posición de las voces en composiciones posteriores se sigue manteniendo pero su función varía al no ser el cantus firmus una exclusividad del tenor y al cambiar el estilo compositivo.
¿Me explico? |
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agujerezo

Cantidad de envíos: 2494 Fecha de inscripción: 05/11/2008
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 3:58 pm | |
| | Altus escribió: |
¿Me explico? |
Perfectamente. Pero debo entender que el término viene originariamente de ahí? Gracias |
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Altus

Cantidad de envíos: 540 Fecha de inscripción: 03/09/2006
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 4:10 pm | |
| Según lo que yo tengo entendido sí y de esa manera se entiende su función ya que son las voces que van contra el tenor (que viene de "tenere" = tener/sostener).
Luego, como con casi todo, comienzan los malentendidos y las variaciones de uso de terminología. |
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agujerezo

Cantidad de envíos: 2494 Fecha de inscripción: 05/11/2008
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 4:22 pm | |
| Es lo que creía. Muchas gracias , amigo Altus |
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Altus

Cantidad de envíos: 540 Fecha de inscripción: 03/09/2006
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 4:25 pm | |
| Por otro lado, sólo agregar que el uso que damos hoy al término "contratenor" proviene fundamentalmente de una traducción de "countertenor" y que fue la denominación resucitada por Tippett para definir a su "descubrimiento" Alfred Deller, es decir, había que encontrar un término que lo diferenciase de una mujer y de los "male altos" de los coros de iglesia y decidieron usar éste puesto que aparece en varias partituras de Purcell (aunque muchas veces defina más a lo que sería un haute contre/high tenor que a un falsetista).
Hasta ese momento los hombres que cantaban en falsete se denominaban male altos y los había que cantaban solos también con esa denominación (con lo que lo del mito de que la cuerda estuvo "muerta" durante un siglo se cae abajo). |
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Fray Gerundio
Cantidad de envíos: 858 Fecha de inscripción: 15/04/2008
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 5:28 pm | |
| Pues yo no sé si será por ignorancia, queridos amigos, pero los que cantaban en esa tesitura en el Renacimiento, para mí eran falsetistas. Siempre utilicé ese nombre.
Un saludo |
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agujerezo

Cantidad de envíos: 2494 Fecha de inscripción: 05/11/2008
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 5:36 pm | |
| Es que falsetista le puede llamar ud. a todo el que use esa técnica de canto (usada para tesituras por encima de las de tenor). El problema es que el nombre de "falsete" hace referencia a algo que no es real (como si fuese un canto falso), cosa incierta aquí. |
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Altus

Cantidad de envíos: 540 Fecha de inscripción: 03/09/2006
 | Tema: Re: Preguntas que da vergüenza formular Mar Mar 31, 2009 5:46 pm | |
| Una forma de pensar puede ser que en lugar de a falso se refiere a artificial, a algo que no es natural... o sea sobrenatural. Y eso de ser sobrenatural es hasta halagüeño  Es una pena que se haya elegido este nombre pero como dije antes, en su origen no parece haber habido ningún ánimo de que fuese algo malo o inutilizable. Ese concepto e idea nos viene sobre todo de mediados del XIX cuando los tenores comienzan a dejar de usarlo abiertamente. |
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