ATTB

Cantidad de envíos: 2630 Fecha de inscripción: 05/11/2008

Altus escribió:

Fray Gerundio escribió:

pero pregunto que la voz de motetus se denominará así siempre que se trate de un motete.

Esto me trae a la mente un chiste de un querido amigo compositor y mamporrero de Suiza que dice que (hay que aclarar que polillas en alemán es Motten) cuando uno tiene polillas en la garganta entonces sale un motete... lo siento si no tiene gracia en castellano (que no la tiene) Wink

No se crea, tiene su punto

Cantidad de envíos: 1452 Fecha de inscripción: 14/02/2009

cornodibasetto escribió:

(...) en 1500, annus mirabilis, cuando Ockeghem llevaba tres años de muerto, Josquin había escrito lo esencial de su producción

Bueno, la Misa Pange Lingua aún no. Cool

cornodibasetto escribió:

Un año y meses después, Petrucci imprimía su Odhecaton (1501), que no sólo fue el primer libro de música verdaderamente impreso con caracteres móviles, sino, sobre todo, un compendio fabuloso del repertorio culto europeo.

Lo conozco bien: he tenido un volumen original en mis manos. Algunas cosas buenas tiene vivir en Sevilla. Cool

cornodibasetto escribió:

Allí sí descrepamos, estimado Simpson. La polifonía a que nos referimos era alta cultura, alta retórica. Toda esta música era escrita por profesionales para un público entendido. Así, el concepto de musica reservata, destinada para un puñado de, digamos, "happy few".

Ya dije que la idea de un "coro" distorsiona nuestra visión de cómo actuaban estas capillas. Si la Capilla Flamenca de Carlos V constaba de 16 cantores, se trataba de 16 solistas y no de un coro de ese número de integrantes. Además, varios (o todos) eran compositores o estaban versados en el arte de componer.

Desde luego en la Sixtina debían serlo, viendo el elenco. En todo caso creo que estamos de acuerdo en lo tocante a las tesituras vocales: de algún modo las tesituras de las capillas se parecían lo bastante para que compositores muy distantes las usaran semejantes, de aquí a Lima (como decíamos en mi casa de pequeños).

El uso de instrumentos, en efecto, es tema complejo. Lo que es seguro es que se usaban mucho. Twisted Evil

cornodibasetto escribió:

Le retribuyo el saludo.

Gracias, y repártalos por Lima (sobre todo por el CCELima).
CS

Tema: Re: ATTB Lun Abr 20, 2009 8:27 pm

Altus escribió:

Fray Gerundio escribió:

pero pregunto que la voz de motetus se denominará así siempre que se trate de un motete.

Esto me trae a la mente un chiste de un querido amigo compositor y mamporrero de Suiza que dice que (hay que aclarar que polillas en alemán es Motten) cuando uno tiene polillas en la garganta entonces sale un motete... lo siento si no tiene gracia en castellano (que no la tiene) Wink

Jajajaja, ¡claro que está gracioso! Un chiste para musici reservati Wink

Tema: Re: ATTB Lun Abr 20, 2009 8:30 pm

Fray Gerundio escribió:

pero pregunto que la voz de motetus se denominará así siempre que se trate de un motete.
¿O no querido cornodibasetto?

Un saludo.

Saludo para usted, Fray Gerundio. Ya lo extrañaba por estos lares.

Pues, Motetus era la segunda voz, contando desde abajo, en el Ars antiqua y el Ars nova. No ya en el siglo XV.

Cantidad de envíos: 542 Fecha de inscripción: 03/09/2006

Wen man Motten in die Kehle hat, dann singt man Motteten

... o algo parecido, pero al menos así tienen la versión original.

Lo que me hace gracia es que pone "mamporrista" donde puse "p.i.a.n.i.s.t.a" jajajaja este foro es genial.

Tema: Re: ATTB Lun Abr 20, 2009 8:40 pm

Simpson escribió:

cornodibasetto escribió:

(...) en 1500, annus mirabilis, cuando Ockeghem llevaba tres años de muerto, Josquin había escrito lo esencial de su producción

Bueno, la Misa Pange Lingua aún no. Cool

cornodibasetto escribió:

Un año y meses después, Petrucci imprimía su Odhecaton (1501), que no sólo fue el primer libro de música verdaderamente impreso con caracteres móviles, sino, sobre todo, un compendio fabuloso del repertorio culto europeo.

Lo conozco bien: he tenido un volumen original en mis manos. Algunas cosas buenas tiene vivir en Sevilla. Cool

cornodibasetto escribió:

Allí sí descrepamos, estimado Simpson. La polifonía a que nos referimos era alta cultura, alta retórica. Toda esta música era escrita por profesionales para un público entendido. Así, el concepto de musica reservata, destinada para un puñado de, digamos, "happy few".

Ya dije que la idea de un "coro" distorsiona nuestra visión de cómo actuaban estas capillas. Si la Capilla Flamenca de Carlos V constaba de 16 cantores, se trataba de 16 solistas y no de un coro de ese número de integrantes. Además, varios (o todos) eran compositores o estaban versados en el arte de componer.

Desde luego en la Sixtina debían serlo, viendo el elenco. En todo caso creo que estamos de acuerdo en lo tocante a las tesituras vocales: de algún modo las tesituras de las capillas se parecían lo bastante para que compositores muy distantes las usaran semejantes, de aquí a Lima (como decíamos en mi casa de pequeños).

El uso de instrumentos, en efecto, es tema complejo. Lo que es seguro es que se usaban mucho. Twisted Evil

cornodibasetto escribió:

Le retribuyo el saludo.

Gracias, y repártalos por Lima (sobre todo por el CCELima).
CS

Espero que la charla no concluya acá, apreciado Simpson. Y bienvenidos los saludos para el CCE.

Tema: Re: ATTB Lun Abr 20, 2009 9:38 pm

Antes de irme por hoy, les dejo esto, que no es ningún hallazgo (lo bajé de Wikipedia):

Es el Kyrie de la Missa O crux lignum de Busnois.

La voz de Cantus está, como en muchas fuentes, sobreentendida; debajo, aparece el Tenor; a la derecha, arriba, lo que Busnois o el calígrafo denomina Contra (= Contratenor Altus) y abajo, otro Contra (= Contratenor Bassus).

Para entonces se había arribado a una estandarización que se encaminaba al ideal propiamente renacentista:

Cantus
Altus
Tenor
Bassus

Es decir, el sistema que los autores del 1500 llevaron al límite de sus posibilidades.

Otro detalle: en el texto de la voz de Tenor se lee el mote del cantus firmus: «O crux lignum triumphale», pero luego sigue el texto litúrgico del Kyrie. Una prueba de que ese mote es sólo enunciativo y no está destinado a ser cantado, como sí lo hacía Clemencic en sus coloridas versiones de este repertorio.