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 Los putos niños

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Castello



Cantidad de envíos: 1166
Ubicación: Ciudad de México, México.
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 3:18 pm

Estoy de acuerdo con eso. Lo que sí ha cambiado es la forma en que se educa al músico (cada vez más técnicamente), y la atención del público también ha cambiado mucho.

La preferencia del público por Jaroussky, Kermes o (yéndonos a lo instrumental) Arpeggiatas o similares en vez de Lesnes o Tubery se nutre en un círculo vicioso de medios-público. El público lo pido, los medios lo hacen todo un show, el público aclama el show, los medios (y los músicos) se ven obligados a ser más llamativos.
Esto es un síntoma del pensamiento de esta época y de su estado social y humano. (El efecto sobre el afecto.)

Sigo pensando que no hay tan buenos cantantes como antes, pero insisto, buenos cantantes en cuanto a cualidades musicales excepcionals, sino medibles, sí bastante perceptibles. No es subjetivo un fraseo bien hecho, una idea musical bien llevada, una línea cantada con emoción; se percibe, y -a fin de cuentas- la música es subjetiva ya que está destinada a sujetos, no a objetos; pero esto NO quiere decir que sea menos cierto cuando un cantante emociona o no. (No faltará quien diga "A las secretarias les emociona Luis Miguel y no Mak Padmore"; yo estoy hablando de lo que con un mínimo de educación cualquier persona es "vulnerable" a percibir en lo excepcional del arte.)
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Hopf



Cantidad de envíos: 679
Ubicación: Caesaraugusta
Fecha de inscripción: 26/07/2007

MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 3:39 pm

Citación:
Lo que sí ha cambiado es la forma en que se educa al músico (cada vez más técnicamente)


No entiendo... q quiere decir con esto?
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Castello



Cantidad de envíos: 1166
Ubicación: Ciudad de México, México.
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 4:05 pm

Que de las escuelas sale cada vez gente mejor preparada para enfrentarse a las notas. Músicos cuya técnica es asombrosa (no sólo en música antigua, aunque sí menos en este campo), cantantes con voces estupendas pero inhábiles para hacer un da capo, por ejemplo, poco educados en el arte interpretativo. El fenómeno del virtuoso-hermoso impera en los sellos discográficos con nombres como Dudamel, Lang Lang o, incluso, Jaroussky.

Miremos, nosotros violinistas estimado Hopf, la cantidad de grandes figuras del violín del siglo XX (hasta Menuhin) y veamos si, a parte de Vengerov, Mullova y Mutter, existen aún verdaderos mostruos del violín, únicos cada uno, técnicamente sobrados pero además reconocibles al instante, vamos, artistas excepcionales.
Lo mismo ocurre con los directores, y con los cantantes.

Técnicamente estamos mejor que nunca. Hoy la preparación para abordar cualquier cantidad de notas dispuestas en cualquier forma es una realidad. Pero ¿y la música?
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Zelenka



Cantidad de envíos: 1881
Fecha de inscripción: 30/08/2006

MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 6:19 pm

Citación:
Lo mismo ocurre con los directores, y con los cantantes.


La chorrada de siempre. Dudamel no es Karajan. Pues claro. Se está comparando a un tipo que apenas empieza con uno que ya pasó a mejor vida con un montón de décadas de trabajo detrás de si. Así absolutamente nadie aguanta la comparación.

Citación:
(No faltará quien diga "A las secretarias les emociona Luis Miguel y no Mak Padmore"; yo estoy hablando de lo que con un mínimo de educación cualquier persona es "vulnerable" a percibir en lo excepcional del arte.)


No nada más a las secretarias. Te juro que en tu familia hay miemnbros que se emocionan con Luismi y no son secretarias.

Citación:
La preferencia del público por Jaroussky, Kermes o (yéndonos a lo instrumental) Arpeggiatas o similares en vez de Lesnes o Tubery se nutre en un círculo vicioso de medios-público. El público lo pido, los medios lo hacen todo un show, el público aclama el show, los medios (y los músicos) se ven obligados a ser más llamativos.


Como todas esas representaciones de ópera donde salían maquinitas y efectos especiales y todas esas cosas que el público pedía?
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Hopf



Cantidad de envíos: 679
Ubicación: Caesaraugusta
Fecha de inscripción: 26/07/2007

MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 7:42 pm

Citación:
Que de las escuelas sale cada vez gente mejor preparada para enfrentarse a las notas. Músicos cuya técnica es asombrosa (no sólo en música antigua, aunque sí menos en este campo), cantantes con voces estupendas pero inhábiles para hacer un da capo, por ejemplo, poco educados en el arte interpretativo.


Me sorprende q usted como violinista diga esto pues sabrá perfectamente que sin una técnica depurada es imposible hacer una obra de arte de una interpretación por mucho gusto, sensibilidad y demás gaitas que se tenga.

Por otra parte su afirmación de que cada vez sale gente mejor preparada es para mi discutible, al menos en mi pais. Desde luego q salen buenos músicos pero en la mayoría de los casos salen autómatas que si los sacas de cierto camino no saben ni hacer la o con un canuto... Muchachos q se pasan años estudiando y sacando excelentes notas en su instrumento pero no tienen ni puta idea de música y mucho menos saben que hacer "después de". Por poner un ejemplo cercano: cuantos Zapicos han salido en el siglo XXI? A parte de ellos muy poquitos.

Salu2:

Hopf
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Castello



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Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 7:57 pm

Citación:
sabrá perfectamente que sin una técnica depurada es imposible hacer una obra de arte de una interpretación por mucho gusto, sensibilidad y demás gaitas que se tenga.


Precisamente. Mi queja no es que haya mucha técnica, o que piense que es demasiada, sino que no hay la otra parte, la interpretativa. Desde luego que estoy de acuerdo en que la técnica es la base.

Citación:
Por otra parte su afirmación de que cada vez sale gente mejor preparada es para mi discutible, al menos en mi pais. Desde luego q salen buenos músicos pero en la mayoría de los casos salen autómatas que si los sacas de cierto camino no saben ni hacer la o con un canuto... Muchachos q se pasan años estudiando y sacando excelentes notas en su instrumento pero no tienen ni puta idea de música y mucho menos saben que hacer "después de". Por poner un ejemplo cercano: cuantos Zapicos han salido en el siglo XXI? A parte de ellos muy poquitos.


Lo suscribo totalmente.
Cuando hablo de gente preparada, me referí específicamente a la preparación técnica. A los autómatas.
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Castello



Cantidad de envíos: 1166
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Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 8:04 pm

Citación:
Dudamel no es Karajan. Pues claro. Se está comparando a un tipo que apenas empieza con uno que ya pasó a mejor vida con un montón de décadas de trabajo detrás de si. Así absolutamente nadie aguanta la comparación.


No es sólo Dudamel frente a Karajan; cuenta los Böhms, karajans, Mehtas, Celibidaches, Furtwänglers, Bernsteins y demás GENIOS del siglo pasado y mira ahora a la generación de la edad.
Salvo Harnoncourt, Abbado y otros pocos, no existe una generación de genios directores, violinistas o cellistas de la talla de los grandes del pasado. Son muchos menos.
(Piensa también en el Karajan de la edad de Dudamel, en el Celibidache joven y en tantos otros verdaderos talentos, no productos.)

Citación:
No nada más a las secretarias. Te juro que en tu familia hay miemnbros que se emocionan con Luismi y no son secretarias.


No cabe duda que estás familiarizado con la situación.
El punto es que secretaria, doctor, médico o incluso profesor universitario, el escucha tiene que ser educado para percibir y comprender el valor del arte. Por sí misma, el arte no es inmediato ya que en su misma naturaleza existe una parte intelectual, matemática, estructural o como quieras llamarle. Y esta parte tiene que ser conocida y entendida para acceder al goce completo del arte: razón y emoción.

Citación:
Como todas esas representaciones de ópera donde salían maquinitas y efectos especiales y todas esas cosas que el público pedía?


Con "show" y "llamativo" me refiero a recursos musicales exagerados o abusados: fortísimos, acentos "inesperados", notas agudas de los cantantes sin razón de ser, música barroca jazzeada y similares.
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Simpson



Cantidad de envíos: 1452
Fecha de inscripción: 14/02/2009

MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 8:39 pm

Castello escribió:
Citación:
Como todas esas representaciones de ópera donde salían maquinitas y efectos especiales y todas esas cosas que el público pedía?


Con "show" y "llamativo" me refiero a recursos musicales exagerados o abusados: fortísimos, acentos "inesperados", notas agudas de los cantantes sin razón de ser, música barroca jazzeada y similares.

Eso, eso: exactamente lo que se hacía en las óperas del XVII (y del XVIII, y...). Twisted Evil
CS
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Zelenka



Cantidad de envíos: 1881
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MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 8:54 pm

Citación:
Salvo Harnoncourt, Abbado y otros pocos, no existe una generación de genios directores, violinistas o cellistas de la talla de los grandes del pasado.


Mas chorradas. Harnoncourt es un director muy limitado y el propio Abbado pone la mano en el fuego por Dudamel y te juro que Abbado es mas músico que tu y yo juntos.

Citación:
No cabe duda que estás familiarizado con la situación.


Con prejuiciados como tú que no te quepa duda. Y por qué todo el mundo tiene que saber de arte con un c%$§§(? y encima como si tú supieras.

Citación:
Por sí misma, el arte no es inmediato ya que en su misma naturaleza existe una parte intelectual, matemática, estructural o como quieras llamarle. Y esta parte tiene que ser conocida y entendida para acceder al goce completo del arte: razón y emoción.


Otra babosada. De verdad Castello que tú estarías mejor en la pecera. Va más de acuerdo con tu nivel intelectual.

Citación:
Con "show" y "llamativo" me refiero a recursos musicales exagerados o abusados: fortísimos, acentos "inesperados", notas agudas de los cantantes sin razón de ser, música barroca jazzeada y similares.


Te invito a que te inscribas en la pecera.
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Castello



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Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 9:07 pm

Bueno, cuando empiezas con los insultos ya sabemos que lo que ocurre es que YA NO PUEDES argumentar. Tu comportamiento es predecible y tristemente desesperado.

Lo único que voy a responder es que aunque Abbado y el mismo Harnoncourt se expresen elogiosamente de Dudamel (de eso a poner la mano en el fuego hay una distancia) eso no quiere decir que lo consideren a su nivel.
El venezolano es talwntoso, sí. Pero es más producto que genio. ¿Promesa de la música? Quién sabe, a su edad Karajan y Celibidache ya eran GRANDES directores.

¿Harnoncourt limitado? En tu propia jerga, Rattle mismo (entre muchos otros) ha dicho que "metería la mano al fuego" por él (lo que en realidad dijo es que iría a pedirle clases). Harnoncourt es un genio, el padre de la música antigua en nuestra época y un director enorme en casi cualquier repertorio que aborde.
Que no te gusten sus métodos no lo convierte en un director limitado. Limitada tu perspectiva (sí, aunque vivas en Viena).

No todo el mundo tiene que saber de arte. Pero el goce del arte es más completo si se conoce y se entiende; en épocas pasadas esto no era necesario por que era totalmente cultural, contextual y moderno. Escuchar a Bach hoy y acceder al disfrute de su música requiere un conocimiento por lo menos básico de su ciencia.

Citación:
tú estarías mejor en la pecera. Va más de acuerdo con tu nivel intelectual.


O sea que: o compartimos nivel intelectual o el Zelenka de la pecera no eres tú...
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Zelenka



Cantidad de envíos: 1881
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MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 9:19 pm

Citación:
Bueno, cuando empiezas con los insultos ya sabemos que lo que ocurre es que YA NO PUEDES argumentar
.

No, lo que pasa es que no puedo creer que seas tan bobo. Y encima ni te das cuenta del ridículo que estás haciendo.

Citación:
Tu comportamiento es predecible y tristemente desesperado.


El burro hablando de orejas.

Citación:
Lo único que voy a responder es que aunque Abbado y el mismo Harnoncourt se expresen elogiosamente de Dudamel (de eso a poner la mano en el fuego hay una distancia) eso no quiere decir que lo consideren a su nivel.


Es que Roma no se hizo en un día, no es cierto?

Citación:
Quién sabe, a su edad Karajan y Celibidache ya eran GRANDES directores.


Sobre todo Celibidache.

Citación:
¿Harnoncourt limitado? En tu propia jerga, Rattle mismo (entre muchos otros) ha dicho que "metería la mano al fuego" por él (lo que en realidad dijo es que iría a pedirle clases).


Como a Swarowski.

Citación:
Harnoncourt es un genio, el padre de la música antigua en nuestra época y un director enorme en casi cualquier repertorio que aborde.


Jajajajajajajaja. Que lejos está el D. F. de Viena.

Citación:
Pero el goce del arte es más completo si se conoce y se entiende


De nuevo la misma babosada. Quien te dijo semejante cosa?

Citación:
Escuchar a Bach hoy y acceder al disfrute de su música requiere un conocimiento por lo menos básico de su ciencia.


A la pecera. Pareciera que estoy en ese foro. Que bajo hemos caido.
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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 9:28 pm

Hopf escribió:
No me disgustaba Franz Josef Maier... No sé si me equivoco pero creo q fue tb el primero en grabar las Rosenkranz Sonaten.


Así es, Hopf. Franzjosef Maier tenía lo suyo. Pero fue el segundo o el tercero en acometer las Sonatas del Rosario.

La primera en absoluto, en 1962, fue Susanne Lautenbacher (Vox), quien utilizaba un violín de 1789. En el continuo, Johannes Koch (viola de gamba) y Rudolf Ewerhart (clavecín, órgano positivo y regal):



Versión que Goebel solía señalar como su fuente de inspiración.

Estuvieron también Melkus:



y, por cierto, Maier:

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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 9:36 pm

P.D.: la versión de Melkus es de 1968. La de Maier es de 1983. Por lo tanto, la tercera.

Las tres con instrumentos de época.
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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 9:54 pm

Otrosí digo: Holloway/Tragicomedia (1989-1990) y MAK (1990).

Luego vino el diluvio.
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Hopf



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MensajeTema: Re: Los putos niños   Miér Jun 10, 2009 10:22 pm

Vaya joyas... gracias corno.
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