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cornodibasetto

Cantidad de envíos: 4341 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 20/11/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Jue Dic 24, 2009 9:55 pm | |
| | charpenteriano escribió: | | tendré que hacerme con él y decir adios al de la Missa Papae Marcelli de Preston |
Ustedes están tentándome de hablar sobre la dicha misa.
Pero dejo el tema a los más calificados (1).
cornodibasetto
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(1) Decir cualificado, en el uso de mi tierra, es afectado. Además la RAE admite calificado. |
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Fray Gerundio
Cantidad de envíos: 856 Fecha de inscripción: 15/04/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Vie Dic 25, 2009 9:52 am | |
| Mi querido amigo: no sere yo el que entre al trapo. Disculpas por la ausencia de tildes.
Un saludo. |
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cornodibasetto

Cantidad de envíos: 4341 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 20/11/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Sáb Dic 26, 2009 10:36 pm | |
| Lo dicho, estimado Fray Gerundio: dejo el tema a los que de veras saben del asunto. ¿Cuál asunto? Pues el de la devaluación de Palestrina en general, y de la Missa Papae Marcelli en particular, por obra y gracia de los musicólogos alemanes del siglo XIX. Antes de abandonar el tema, me atrevo a lanzar dos dignas versiones de la Sine nomine sex vocum sive Papae Marcelli: Pro Cantione Antiqua/Mark Brown y los Tallis en su Live in Rome, donde pierden en perfección lo que ganan en nervio:  Y una tercera, que es gratísima de escuchar: Oxford Camerata en NXS. Saludos. |
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cornodibasetto

Cantidad de envíos: 4341 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 20/11/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Sáb Ene 09, 2010 4:30 am | |
| ¿Qué tal esto?   La verdad es que, por la facha, no espero mucho. Y tan amigo no soy de mirar DVDs. Se agradece. |
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Fray Gerundio
Cantidad de envíos: 856 Fecha de inscripción: 15/04/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Sáb Ene 09, 2010 9:12 am | |
| No lo tengo pero sí lo he visto. Ya que no es Vd. muy de mirar sino de oir, pienso que es poco apetitoso. Aquí una crítica que considero acertada ...y acerada:
I found this DVD in the bargain bin of a bookstore in Santiago, Chile. Don't think I didn't snatch it! Ockeghem is semi-divine in my mind. His Requiem - the first polyphonic requiem ever - is the ultimate integration of mind and spirit, complex beyond analysis and yet sensually emotive. I realize that calling something "the most perfect" is a logical quirk, but here I go: Ockeghem's Requiem is the most perfect expression of consolation in the history of music.
The Hilliard Ensemble - various guys at various times - have never done their best singing in performances of "Franco-Flemish" polyphony. They sing it too piously, and their mellow blend of choir-boy voices treats the Latin texts as pure vowels without consonants. Make no mistake! They are very, very good even when not at their best, but stage presence is not their forte. Putting them on video exaggerates their stiffness, so that they look like six owls on a rafter when you open the barn door to daylight. But it's the music we're eager for, right? Well, whoever produced this travesty didn't respect the music at all. Everything possible is done to distract the listener from the spacious complexity of Ockeghem's flowing lines.
First the acoustic: The performance was recorded in a bare stone church in Switzerland, with a reverberation time of about six seconds. Even at deplorably slow tempi, the Hilliards can't drag their phrases out of the way of their own echoes. Perhaps the producers thought sonic muddlement would equate with mysticism, but it doesn't. Contrary to some popular images, early Renaissance polyphony wasn't meant to be sung in reverberant caverns or from the high altars of bare cathedrals. It was sung in chapels, and the walls were hung with tapestries, ex votos, reliquaries, etc., which sucked up all that "wet" acoustic rumble.
As if six stunned choir-boys struggling to sing in Chauvet Cave weren't affront enough, after the first kyrie the camera pans back from the ensemble to reveal that they are standing in a ruined clerestory above a burial vault with a massive stone sarcophagus. Groveling around the sarcophagus - which by the way means corpse-eater etymologically - are six sylphs clad in paprika-red leotards with matching stoles. Are they supposed to be angels? Resurrected souls? Soon enough they begin to writhe and flap around the sarcophagus, seemingly wafting something with their hands. The camera close-ups of their flittering fingers reveal that at least two of them are compulsive nail-biters. These sylphs surely aren't trained dancers, judging by their awkward gyrations. Perhaps they're just the pretty young wives of the choir-boys. Let's hope so, for everyone's sake. It's all very embarrassing, really, and calculated to make the sublime Ockeghem sound like music for an Easter pageant in an Ursuline high school.
Yuck! I didn't even listen to the Lassus Lagrime di San Pietro. I wouldn't bother to review this catastrophe except to warn any of my amazon friends who might stumble upon another copy of it in a bargain bin somewhere. There are at least two superb CDs of the Requiem, by The Clerks' Group and by Ensemble Organum. Believe me, you can do a better job of visualizing the music inside your head than has been done on this DVD.
Un saludo y Vd. mismo. |
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charpenteriano

Cantidad de envíos: 1386 Fecha de inscripción: 27/09/2009
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Sáb Ene 09, 2010 11:54 am | |
| Yo me quedo con las de Herreweghe, mi director favorito.  |
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Fray Gerundio
Cantidad de envíos: 856 Fecha de inscripción: 15/04/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Sáb Ene 09, 2010 12:18 pm | |
| | charpenteriano escribió: | Yo me quedo con las de Herreweghe, mi director favorito.
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A mí también me parecen extraordinarias.
Un saludo. |
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cornodibasetto

Cantidad de envíos: 4341 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 20/11/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Dom Ene 10, 2010 12:18 am | |
| | Fray Gerundio escribió: | | Un saludo y Vd. mismo. |
Muchísimas gracias, querido Fray Gerundio. Omitido queda.
Por lo demás, este cornodibasetto coincide en que esas Lagrime que ustedes mencionan son extraordinarias. Las mejores, de muy lejos, en la discografía de dicho ciclo orlandiano.
Saludos. |
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cornodibasetto

Cantidad de envíos: 4341 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 20/11/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Miér Ene 27, 2010 10:44 pm | |
|  Anoche lo escuché completo y no pienso comprarlo. ¿Reparos? Múltiples: la Missa Caput es un diamante. Nada más alejado de la polifonía rural, "onda etno", que ofrecen estos señores de graindelavoix. Leo las notas explicativas (justificativas). Nada de lo que dicen los exculpa de hacer un disco barato y frívolo. Una verdadera caricatura, con generosa reberveración y que, sin duda, va dirigido a gente culta de la última hora. En cuanto al famoso machicotage, no lo encontré en ningún lado. Recuerdo que se conversó de esto acá, pero no hallo el lugar. Me parece que fue antes de que me inscribiese en este foro. Bueno, sigo leyendo las notas justificativas de este producto que, para mí, temo no pasará de Drake Records. Saludos. |
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Bellerofonte

Cantidad de envíos: 11464 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Miér Ene 27, 2010 10:52 pm | |
| ¿No le gusta cómo berrean los chicos de Graindelavoix?  |
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cornodibasetto

Cantidad de envíos: 4341 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 20/11/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Miér Ene 27, 2010 11:14 pm | |
| Hasta para berrear hay que tener gusto.
Recuerdo que en su día no faltaron quienes -no hablo de este foro- saludaron lo que se dice siempre: revelación, fresh approach y lo que ya se sabe.
Los ulteriores discos de graindelavoix confirmaron los temores de este humilde escribiente.
Sigo leyendo las fojas del sumario... |
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cornodibasetto

Cantidad de envíos: 4341 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 20/11/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Miér Ene 27, 2010 11:30 pm | |
| Del sumario:
"la investigación histórica y musicológica nunca puede ser exclusivamente hermenéutica, ya que la fuente escrita es sólo un (pequeño) factor en la globalidad mayor de influencias y prácticas: una investigación similar progresa por un camino comparativo, interdisciplinar e histórico antropológico" (p. 29).
Ya se entiende por dónde iba la cosa: babel posmodernista.
Lo lamento por el querido sello Glossa. |
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Simpson

Cantidad de envíos: 1187 Fecha de inscripción: 14/02/2009
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Jue Ene 28, 2010 1:14 am | |
| Pues yo con la primera frase de esa cita, estimado CdB, sólo puedo estar de acuerdo. Más aún: me parece casi una obviedad.
A ver si de una vez retomo el tema de mi discusión casi olvidada con Johann Sebastian, en la que podré plantear estos asuntos más extensamente. CS |
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Fray Gerundio
Cantidad de envíos: 856 Fecha de inscripción: 15/04/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Jue Ene 28, 2010 9:19 am | |
| Estoy en minoría, pero me encanta esa versión de la misa Caput. Una de mis preferidas.
Un saludo |
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cornodibasetto

Cantidad de envíos: 4341 Ubicación: Lima - Perú Fecha de inscripción: 20/11/2008
 | Tema: Re: Polifonía renacentista Vie Ene 29, 2010 4:34 am | |
| | Fray Gerundio escribió: | Estoy en minoría, pero me encanta esa versión de la misa Caput. Una de mis preferidas.
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Usted nos juega hoy una broma, querido Fray Gerundio.
La vengo escuchando ya tres veces y cada vez me disgusta más. Si los cantores de las grandes capìllas eran reclutados de decenas de millas a la redonda, y a veces eran hasta secuestrados, no se entiende que estos caballeros de graidelavoix intenten un Ockeghem supuestamente libre y desenfadado.
Y menos se entiende ello en un repertorio donde todo está anotado con el mayor escrúpulo.
Por lo demás, la Missa Caput es una de las más luminosas de Ockeghem. A mí me gusta mucho la que hace el Laudantes. Es la mejor de las tres que tengo a la mano.
Este disco es una vergüenza. Lo siento mucho.
Saludos. |
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