Cantidad de envíos: 375 Ubicación: Nueva Valencia del Rey, Venezuela Fecha de inscripción: 31/10/2008
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Jue Mayo 28, 2009 10:35 pm
Amadigi escribió:
Mitridate, ré di Ponto (con uno tengo bastante) Mitridate: Anders H. Dahlin Aspasia: Natalie Dessay (de nuevo, me temo…) Sifare: Vivica Genaux o Jennifer Larmore Farnace: Bejun Mehta Ismene: Patricia Petibon Marzio: Toby Spence Arbate: Philipe Jaroussky si puede English Baroque Solists Sir John Eliot Gardiner
Dispareeenn…
Estoy de acuerdo con el elenco del Mitridate de Mozart, sin embargo, lo ideal hubiese sido con la Natalie Dessay Pre-Cirugias
ferdiez
Cantidad de envíos: 375 Ubicación: Nueva Valencia del Rey, Venezuela Fecha de inscripción: 31/10/2008
Retomando un poco el tema, por si alguien se interesa, no estaria mal que alguien grabara esto:
Porpora: Sei Duetti per la Passione di Cristo
Soprano: Roberta Invernizzi/Emanuela Galli Mezzo: Marina De Liso/Ann Hallenberg
Antonio Florio & Capella de' Turchini
Alatriste
Cantidad de envíos: 201 Fecha de inscripción: 29/08/2006
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Miér Jul 15, 2009 11:20 am
Imposibles: Las sonatas y partitas de Bach por Goebel. Soñadas: La misma obra por Carmignola (¿qué pasaría en 2006 que estaba prevista la grabacion para DG?) y por Manze. La nueva versión por Bismuth ya grabada pero no editada.
Hopf
Cantidad de envíos: 679 Ubicación: Caesaraugusta Fecha de inscripción: 26/07/2007
Imposibles: Las sonatas y partitas de Bach por Goebel. Soñadas: La misma obra por Carmignola (¿qué pasaría en 2006 que estaba prevista la grabacion para DG?) y por Manze. La nueva versión por Bismuth ya grabada pero no editada.
Imposibles pq???
Manze ha sido un violinista q me ha decepcionado en su evolución. Se ha quedado en camino de ser uno de los mejores. Eso sí... ha dejado algunos discos extremadamente buenos, especialmente los dedicados a violinistas del XVII.
Hopf
Barbarina
Cantidad de envíos: 1375 Fecha de inscripción: 27/09/2007
Lo de Imposibles se refiere a las S y P de Goebel, que tras su lesión y posterior auto-reeducación hacia el "lado izquierdo" manifestó su deseo de pasar página a su pasado barrokero.
Ciertamente, esa grabación ha acabado en el mismo cajón que los últimos compases del Arte de la Fuga, las Escenas de Fausto de Beethoven, o la música vienesa de Vivaldi...
Proyectos...bocetos...ideas... sin final feliz.
Ya nunca nadie las escuchará
Hopf
Cantidad de envíos: 679 Ubicación: Caesaraugusta Fecha de inscripción: 26/07/2007
Pero si ha grabado multitud de discos barrokeros después de su lesión y tocando al "lado izquierdo"... De todas maneras no se había recuperado y vuelto a tocar como es lo normal???
Alatriste
Cantidad de envíos: 201 Fecha de inscripción: 29/08/2006
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Vie Jul 17, 2009 4:00 pm
Hasta donde yo sé había vuelto a recaer y decidió dejar de tocar.
Bellerofonte
Cantidad de envíos: 12096 Ubicación: 25 Brook St. - London - England Fecha de inscripción: 28/08/2006
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Vie Jul 17, 2009 4:39 pm
Volvió a recaer, en efecto, y decidió dejar de tocar.
Ha habido mucha literatura, bordeando la ciencia-ficción, sobre la lesión de Goebel. Se dijo que era una tendinitis (exactamente, una epicondilitis, o sea, un "codo de tenis") por la forma salvaje en la que agitaba el arco.
En relidad, la lesión no la tenía en el brazo derecho, como suponía todo el mundo, sino en el brazo izquierdo. En concreto, en dos dedos. Y no era una tendinistis: simplemente, por la celeridad con la que digitaba, se le quemaron los tendones.
Se pudo recuperar, tras estar un tiempo tocando con el brazo cambiado, porque se le regeneraron en parte esos tendones. Pero su forma de tocar no varió, lo que hizo que los tendones se le quemaran del todo y ya no hubiera forma de que se regeneraran.
Ésta es la única explicación real de lo que pasó con Goebel. Me lo contó uno de los pioneros de MAK que había vuelto, tras muchos años de ausencia, a trabajar con él en la última etapa de esta formación.
Hopf
Cantidad de envíos: 679 Ubicación: Caesaraugusta Fecha de inscripción: 26/07/2007
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Vie Jul 17, 2009 5:06 pm
Vaya cuento... a ver si nuestro estimado agujerezo nos puede hacer comprender mejor eso de quemarse los tendones...
Salu2
Castello
Cantidad de envíos: 1166 Ubicación: Ciudad de México, México. Fecha de inscripción: 29/08/2006
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Vie Jul 17, 2009 5:07 pm
Un saludo a todos.
Mucha gente ha tocado muy rápido durante muchos años en otras ocasiones, incluso más rápido que Goebel, y no ha tenido este problema.
En el siguiente video se puede apreciar la diferencia entre la técnica de Goebel (la causante de la lesión) y la técnica de Bass:
La diferencia, como habrán notado, está en la colocación de la mano izquierda: mientras Bass la coloca un poco "girada" hacia adentro, hacia el violín, Goebel mantiene la muñeca totalmente recta por lo que (podría asegurar incluso que los dos dedos lastimados son el tercero y el cuarto: anular y meñique) la distancia que tiene que recorrer para colocar el meñique no sólo es enorme sino que forzosamente estira los tendones de los dos dedos mencionados. A esto, añadamos que, desde luego, la velocidad con la que tocaba le exigía un esfuerzo todavía mayor y le generó una lesión todavía peor.
agujerezo
Cantidad de envíos: 2630 Fecha de inscripción: 05/11/2008
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Vie Jul 17, 2009 6:23 pm
A ver: Las lesiones tendinosas en los musicos de cuerda que se asientan en la mano del mastil, son en el 99% de las veces por microtraumatismos repetidos, y conforman las denominadas tendinopatías por abuso.
No sé exactamente qué dedo-s o qué parte de la muñeca se lesionó Goebel; pero lo más normal, pero lo que veo en el vídeo me hace pensar en lesión (paratendinitis con tendinosis) de los tendones flexores palmares, probablemente en el dedo anular (que es el 4º dedo, no el tercero). Castello, en realidad cuando ud. ve que los dedos se estiran tanto para alcanzar los puntos de las notas, los tendones no se estiran, sino que se acortan deslizándose a la vez, partiendo ya de un acortamiento previo, lo cual impide momento alguno de descanso donde la estructura se pueda recuperar, y provoca un roce continuo del tendón y su vaina, que en estas condiciones genera lesión.
Los factores de riesgo para la aparición de estas lesiones en dedos y manos son:
1 La repeticion: toda actividad repetitiva que tenga un ciclo básico de 30" o más, en la que el 50% del tiempo de cada ciclo requiera un patrón repetitivo de movimiento de la mano o los dedos pueden provocar lesión (esto se demostró en unos estudios alemanes en el 93( 2. Que este gesto se realice con una fuerza excesiva (en el vídeo se aprecia claramente este exceso) 3. Una posición de partida del carpo aberrante (Castello, muy bien) 4. Postura corporal incorrecta (fíjense en el encorvamiento de Goebel) 5. Stress mecánico de la zona y preisión directa (en relación directa al punto 2)
Factores genéticos y personalidades exigentes y obsesivas aumentan las posibilidades
1- Vaina tendinosa del m. flexor radial del carpo 2- Lig. palmar del carpo 3- M. separador corto del pulgar 4-Tendón del m. flexor superficial 5-M. flexor corto del pulgar 6- M. aprox. del pulgar 7-fascículo carpiano 8 -M. aprox. del pulgar fascículo transverso 9-Vaina tendinosa del m. flexor largo del pulgar 10- Tendones del m. flexor superf. de los dedos 11- Ligs. cruciformes de los dedos 12- Ligs. anulares de los dedos
13- T. del m. cubital anterior 14- Vaina sinovial común de los mm. flexores 15- M. abductor del meñique 16- M. flexor corto del meñique 17- M. oponente del meñique 18- Vaina sinovial del meñique 19- Mm. lumbricales 20- Ligs. transversos profundos del metacarpo 21- Tendones del m. flexor superficial de los dedos 22 -Quiasma tendinoso 23- Tendón del m. flexor profundo de los dedos
Les dejo una lámina para que vean el montón de estructuras que se pueden lesionar. La lámina muestra una capa de profundidad intermedia, no enseña tendones profundos, ligamentos, estruturas articulares ni óseas (suponiendo que la lesión esté en la cara palmar, que es lo más habitual, pero también puede existir en la cara dorsal de muñeca, mano o dedos.
Última edición por agujerezo el Vie Jul 17, 2009 6:39 pm, editado 2 veces
Hopf
Cantidad de envíos: 679 Ubicación: Caesaraugusta Fecha de inscripción: 26/07/2007
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Vie Jul 17, 2009 6:27 pm
Fantástico agujerezo, gracias!
La lástima esq no veo el video...
Hopf
agujerezo
Cantidad de envíos: 2630 Fecha de inscripción: 05/11/2008
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Vie Jul 17, 2009 6:33 pm
Cantidad de envíos: 1166 Ubicación: Ciudad de México, México. Fecha de inscripción: 29/08/2006
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Vie Jul 17, 2009 6:52 pm
Mil gracias agujerezo, excelente.
Sólo un detalle: En la técnica violinística el pulgar no cuenta en la numeración: el mequiñe es el cuarto dedo, el anular el tercero, el medio el segundo y el índice el primero.
Gracias de nuevo por la instructiva explicación. Saludos.
Simpson
Cantidad de envíos: 1452 Fecha de inscripción: 14/02/2009
Tema: Re: Grabaciones Soñadas Vie Jul 17, 2009 6:56 pm
agujerezo escribió:
(...) personalidades exigentes y obsesivas aumentan las posibilidades
Si ya lo digo yo, que estudiar mucho es trampa, y además es malo.
Excelente explicación ilustrada. Muchas gracias a los dos. CS