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 Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)

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cornodibasetto

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MensajeTema: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Dom Mayo 17, 2009 3:40 am

Creo que no se ventiló este temita de lo más intrascendente: ¿por qué no llamar "clásica" a la música-culta-de-origen-occidental-surgida-a-partir-del-siglo-IX-en-monasterios-francocarolingios?

Sobre la premisa de que sólo alguien muy "elemental" podría argüir que "música clásica" remite sólo al período del clasicismo en música, creo que las denominaciones (rectius: eufemismos) animadas sin duda por un afán democratizante (rectius: antielitista), son inverosímiles y hasta ridículas:

Música académica
Música erudita
Música para adultos affraid
Música culta
Música culta occidental (¿incluye a Takemitsu?)

A estos despropósitos, risibles e impopulares como todo eufemismo, me permito documentar uno recentísimo:

Gran música (sic)

(Tomado de la sección cultural de un importante periódico de esta urbe que no es LRp) Twisted Evil
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jmponcela

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Jue Mayo 21, 2009 3:34 pm

Siempre pensé que la mejor definicion era algo parecido a: música escrita.

Si hay partitura, aunque solo sea un esbozo a desarrollar, es que alguien se ha tomado la molestia de pensar un poco antes de darle al REC.

Lo escrito siempre tiene pretensión de permanencia en el tiempo, de clásico.
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agujerezo

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Jue Mayo 21, 2009 4:11 pm

Tiene razón, jmponcela.

Lo de música adulta tiene delito...parece que hace referencia a Bandas Sonoras de pelis porno o música que ponen en Sex Shop, etc...
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Jue Mayo 21, 2009 9:19 pm

El caso es que si uno es extranjero y busca discos o información sobre conciertos, tendrá que preguntar por "música clásica". Si pedimos "música escrita" nos mirarán como marcianos.

Aquello de "música adulta" está documentado. Lo leí en el Gramophone hace unos años.

Pero esto de "gran música" sí que es tropical, lo admito.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Jue Mayo 21, 2009 9:27 pm

Yo me decanto por "música culta".

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Newmark

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 12:52 am

No hay denominación perfecta. Cierto que casi ninguna lo es, cuando se le pretenden buscar cinco pies al gato.

Con "música clásica" incurrimos en ambigüedad e imprecisión, además de tomar la parte por el todo.

Con "música culta" no se termina de entender muy bien lo que se quiere decir. ¿Música para "cultos", acaso? Porque la música no puede ser "culta" en sentido subjetivo, sólo los sujetos. Y si se toma el término "cultura" en sentido objetivo, toda la música es "culta", es "cultura" (en tanto que es una producción humana, no natural). El uso del término "cultura" con un matiz elitista es un sinsentido, amén de un ideologuema de primer orden a la hora de justificar subvenciones injustficables de otro modo. Y no pienso en la música, sino en el cine.

Ante las objeciones presentadas, prefiero quedarme con la denominación "música académica". No por un afán democratizante, como supone nuestro estimado CdB, sino porque, al menos, ofrece un parámetro a partir del cual distinguir unas músicas de otras: a saber, la pertenencia a la "academia" y su tradición histórica, la institución que capacita a un músico para componer o interpretar en un determinado estilo o repertorio. La música que habitualmente se denomina clásica, o culta, o como quieran llamarla, no puede ser compuesta por un aficionado que toca la guitarra de oído. Es necesario haber asimilado todo un cuerpo de conocimientos musicales (no sólo formales), históricamente constituidos y consolidados. Sin embargo, el aficionado sí que podría juntar en una tarde poco inspirada los cuatro acordes de la última de El Canto del Loco, como ellos mismos han hecho sin necesidad de pasar por el conservatorio.

Música académica se contrapondría, así, a música popular, no necesariamente inferior ni peor (habría que articular criterios para poder valorar con rigor), sino ajena a la academia. Así, por ejemplo, el blues y todos sus derivados en el siglo XX.

La denominación no está exenta de problemas y ambigüedades, pero me resulta preferible a las anteriores.

P.S.: Claro está que el rótulo comúnmente asumido es "música clásica", y por tanto en muchas ocasiones hay que utilizarlo para que a uno le entiendan, le guste o no.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 1:16 am

Newmark escribió:
Con "música culta" no se termina de entender muy bien lo que se quiere decir. ¿Música para "cultos", acaso?

No, música "por" cultos (cosa que no se puede decir de toda la otra gente que se dedica a componer o a interpretar otro tipo de música).

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ferdiez

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 1:29 am

En el conservatorio donde estudio, nos referimos a toda la musica occidental como musica academica, haciendo referencia solamente a otro tipo de musica tambien escrita en occidente como musica popular, y me parece que aunque es un termino un poco excluyente, de verdad refleja lo que es cada cada una, porque para cantar desde de un Gregoriano hasta al mas acido compositor contemporaneo, hay que estudiar aunque sea lo mas minimo, mientras que para cantar cualquier otro tipo de musica no se estudia nada... Razz
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Newmark

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 2:00 am

Siendo así, estimado Bellerofonte, con "música culta" estaríamos diciendo algo muy similar a lo que denota "música académica". En un caso se aludiría a la institución que proporciona la formación al compositor o intérprete (la academia), y en otro a la misma formación adquirida (la cultura musical de cada compositor o intérprete).

Un saludo.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 3:49 am

Entiendo que algún sector de la musicología distingue técnicamente entre art music y functional music. Y no me refiero a nacionalidades ni a una "corriente musicológica" en particular.

A la primera categoría correponderían los clásicos de todos los tiempos, desde el Gregoriano hasta Thomas Adès y más jóvenes.

A la segunda, Andrea Bocelli, André Rieu hijo, Britney Spears y la musiqueta anónima que suena en los elevadores o en la consulta del dentista.

El problema es que un vals de Johann Strauss puede ser contemplado como art music o como música funcional, según el contexto. Lo mismo que aquella Para Elisa que se nos endilga en las contestadoras automáticas en las centrales telefónicas.

En tanto que el jazz, el rock o el gamelán de Bali pueden legítimamente ser considerados art music.

Y para complicar más las cosas, las danzas de Terpsichore fueron en su día música funcional y hoy se escuchan con el respeto que imponen los clásicos.

Por eso: creo que T. S. Eliot lleva la razón aquí.
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agujerezo

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 9:39 am

Newmark escribió:
No hay denominación perfecta. Cierto que casi ninguna lo es, cuando se le pretenden buscar cinco pies al gato.


Ante las objeciones presentadas, prefiero quedarme con la denominación "música académica"..


Lo que ocurre es que ahora en el mundo académico superior se estudian músicas que se salen (flamenco, folk, etc, incluso como asignaturas, especialidades o carreras; no lo critico, sólo digo que música académica ahora abarca más).
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Simpson

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 11:29 am

cornodibasetto escribió:
Entiendo que algún sector de la musicología distingue técnicamente entre art music y functional music. Y no me refiero a nacionalidades ni a una "corriente musicológica" en particular.
Y las cantatas de Bach, el canto gregoriano... El 90% de la música prerromántica es funcional, y sus autores se consideraban a sí mismos artesanos más que artistas.
CS
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Newmark

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 2:24 pm

Cierto, estimado agujerezo. De ahí los problemas y ambigüedades que señalaba.

Sin embargo, el flamenco, el jazz, el blues, cualquier tipo de música folk (el propio término lo indica) tienen un origen popular, ajeno a la tradición académica occidental, y de hecho pueden ser compuestas e interpretadas al margen de la familiaridad con dicha tradición. ¿Cuántos eminentes guitarristas flamencos ni siquiera sabían solfeo? Quiero decir con esto: el flamenco, como cualquier otro tipo de música, se puede notar, analizar y estudiar en los conservatorios, pero no por ello dejará de ser música popular.

Un saludo.
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Abate Breuil

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 3:22 pm

Más que "cultos", yo abogaría por un término como "expertos". La cultura es mucho más que dominar la interpretación de un instrumento.

Conozco a profesores de música que no saben hacer la O con un canuto, y les ha venido justo para cursar bachillerato, por mucho que ahora se autodenominen licenciados porque los títulos superiores están equiparados a la formación universitaria. Eso sí, rascan o chuflan que se las pelan aunque digan "cocleta" o "almóndiga".
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 3:26 pm

Bueno, yo me estaba refiriendo más a Bach o a Handel que a un profesor de música español.

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Simpson

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Vie Mayo 22, 2009 4:01 pm

Newmark escribió:
(..) el flamenco, como cualquier otro tipo de música, se puede notar (...)
Si quiere decir que se puede escribir, básicamente estoy en desacuerdo.
CS
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Newmark

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Sáb Mayo 23, 2009 12:11 am

Estimado Simpson, no sólo se puede, sino que se escribe.

Mal, supongo, pues sus conocimientos musicales son muy superiores a los míos e imagino que discrepará con conocimiento de causa. Algo tengo escuchado también acerca de los problemas de notación que plantea el flamenco; pero se escribe.

Lo único que quería señalar con la frase que cita era que, de hecho, el flamenco se estudia y se enseña con un formato académico, hasta el punto de haberse acuñado el término "flamencología" para aludir a tal corpus de conocimientos institucionalizados. Véase:

http://www.educacion.es/dctm/mepsyd/educacion/que-estudiar/ensenanzas-artisticas/musica/flamencoopcionags.pdf?documentId=0901e72b80047095

http://www.educacion.es/dctm/mepsyd/educacion/que-estudiar/ensenanzas-artisticas/musica/flamencoopcionbgs.pdf?documentId=0901e72b80047096

De cualquier modo, no era este el tema del hilo, ni estamos en un foro de flamenco. Por mi parte, no tengo mayor interés en discutir acerca de la pertinencia de la escritura musical del flamenco, antes que nada porque carezco de la formación necesaria como para entrar en sutilezas. Gracias no obstante por su apreciación.

Un saludo.


Última edición por Newmark el Sáb Mayo 23, 2009 4:52 am, editado 1 vez
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Simpson

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Sáb Mayo 23, 2009 2:21 am

Estimado Newmark:

Tan sólo me quise referir a una cosa muy concreta: la posibilidad de anotar el flamenco en notación musical occidental. Precisamente hace unos días hablaba de eso con una cantaora que opinaba -por cierto contra el pensamiento de gente que trata de hacerlo- que no es posible. Incluso ella se ha inventado su propia taquigrafía para recordar cantes, que en nada se parece a una partitura.

Creo que eso entronca con un tema colateral pero pertinente en este hilo: la música a la que aquí se trata de bautizar convive desde hace mil años con la notación musical, y eso la ha enriquecido pero también limitado. El flamenco -o el jazz- no se transmite por escritura, y eso lo hace más rico en ciertos aspectos -y menos en otros-.

Con esto no quiero decir que intentarlo no tenga su utilidad, o que no haya muchos libros que escriban (palabras) sobre flamenco.

Saludos
CS
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Sáb Mayo 23, 2009 4:26 am

Simpson escribió:
cornodibasetto escribió:
Entiendo que algún sector de la musicología distingue técnicamente entre art music y functional music. Y no me refiero a nacionalidades ni a una "corriente musicológica" en particular.
Y las cantatas de Bach, el canto gregoriano... El 90% de la música prerromántica es funcional

Creo que usted, estimado Simpson, nos conduce hacia la diana.

En efecto, sólo a mediados del siglo XIX, en Occidente, se afianzó la conciencia de que la música es un dato histórico. Y, con ello, la separación entre música artística y música funcional, que ha llevado a que hoy sólo los entendidos disfruten de un Luigi Nono, un Ligeti o un Francisco Guerrero, para señalar a tres compositores que han superado la prueba del tiempo.

Citación :
y sus autores se consideraban a sí mismos artesanos más que artistas

Allí sí me permito una leve discrepancia, amigo Simpson: no todos. Así como Buonarroti se consideraba a sí mismo un artista cabal, lo mismo ocurría con un Machaut, un Ockeghem o con el propio Bach. Es la diferencia entre Quevedo y los cientos de versificadores que le fueron coetáneos. Lo que sucede es que el historicismo del siglo XIX (inseparable del movimiento romántico) señaló la ruptura que mencioné.

Pensemos en el "cine de autor": Alfred Hitchcock rodaba para entretener (poner en vilo) a su público, aunque él mismo se consideraba, con toda razón, un autor: reflexivo, dueño de una técnica depurada y con algo qué decir.

En lo personal, prefiero la expresión "música culta", en tanto requiere de compositores, músicos y oyentes cultivados de alguna u otra manera. Sin embargo, es un hecho que al decir "música clásica" todos nos entendemos.

Insisto: creo que T. S. Eliot lleva razón aquí.

Saludos.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Sáb Mayo 23, 2009 4:34 am

P.D.: Pienso que no faltan razones para denominar a nuestro "objeto" como "música escrita", pues es a partir de la notación que nace todo.

Y esto viene de antiguo:



El famoso epitafio de Seikilos (año 100 o antes).
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Simpson

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Sáb Mayo 23, 2009 1:01 pm

cornodibasetto escribió:
Allí sí me permito una leve discrepancia, amigo Simpson: no todos. Así como Buonarroti se consideraba a sí mismo un artista cabal, lo mismo ocurría con un Machaut, un Ockeghem o con el propio Bach.
También es verdad. Ayer leí una denuncia anónima contra Monteverdi donde se ponían en boca de éste palabras bastante orgullosas sobre sí mismo...

Guerrero, ¿el antiguo?
CS
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Sáb Mayo 23, 2009 6:05 pm

Simpson escribió:
Guerrero, ¿el antiguo?

No, el contemporáneo.
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Simpson

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MensajeTema: Re: Música clásica, erudita, académica, para adultos (sic)   Sáb Mayo 23, 2009 11:07 pm

OK.
Wink
CS
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