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 Órganos de cámara

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Bellerofonte



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MensajeTema: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 12:01 pm

Espero que algún experto nos lo deje bien aclarado, porque a mí me surgen muchas dudas al respecto.

Lo que los ingleses llaman "positive organ" es lo que nosotros llamamos "órgano positivo", "órgano portátil", "órgano de cámara" o, si no estoy muy errado, "realejo".

Lo que los ingleses llaman "cupboard organ", ¿es en realidad también un órgano positivo, portátil, de cámara o realejo? ¿Se trata de un instrumento distinto? De ser así, ¿cuál sería la denominación en español?

¿Hay algo que diferencie, además del tamaño, a un "positive organ" y a un "cupboard organ"?

Intento llegar a una conclusión después de leer el Diccionario de Instrumentos Musicales de Ramón Andrés y la verdad es que estoy ahora mucho más liado que antes.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 12:08 pm

Mirando en Google, veo que también en español se usa el término "órgano de armario":

http://clasificados.campusanuncios.com/venta-247691389X-SE-VENDEN-anuncios.html

En este anuncio concreto, se vende un órgano de armario junto a un "órgano de baúl".

¿Podríamos decir que tanto el "órgano de armario" como el "órgano de baúl" son dos instrumentos distintos, pero encuadrados ambos en lo que conocemos como "órgano positivo", "órgano de cámara", "órgano portátil" o "realejo"?

Por ejemplo, los órganos que se utilizan en los auditorios cuando se interpretan ciertas obras barrocas (por ejemplo, la Pasión según San Mateo)... ¿son en realidad órganos de baúl?
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 12:09 pm

Luego entenderán por qué les hago todas estas preguntas...
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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 6:15 pm

Con gusto daría mi aporte, siquiera para que otros me contradigan. Ocurre que ando con mucho trabajo pendiente.

Añado que también se menciona un tal "cabinet organ". Por ejemplo en aquel viejo elepé de Pinnock, A grand concert of Musick. En la contratapa se ve al recordado John Toll tocando un órgano que los alemanes llamarían "Positiv".

Sobre "realejos", "positivos" y "órganos de cámara" (en idioma castellano) algo podría decirse con respecto a qué los diferencia. Lo único que tengo entendido es que el "órgano positivo", en nuestra lengua, nombra a un instrumento que descansa en una mesa. "Reposa", digamos. Pero un "regal" también reposa sobre una mesa. Así que sigue la inquietud.

Quizá Fray Gerundio, en cuanto aparezca por acá, nos aclare debidamente.

Excúsome por la razón indicada.
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Johann Sebastian



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 6:48 pm

Su pregunta es bastante complicada, Bellero, porque la terminología castellana ha sido cambiante a lo largo del tiempo.

El realejo ha sido muchas cosas, pero la idea principal era ser un órgano trasnportable, un órgano de armario, de gabinete o como quedamos llamarlo. Hay, más o menos, alguna acotación en cuanto al tipo de registros, lengüetería, etc..

También están los órganos de mesa, de baúl, etc. En origen tiene que ver con los anteriores y con el regal u órgano de regalías. Sus registros, teclados y amplitud de octavas eran de carácter más limitado que los anteriores, también el tema de la lengüetería es diferente.

El órgano positivo, generalmente en la lengua castellana, al contrario de lo que pensamos, es un órgano más pequeño, pero no transportable. A veces en unión a un órgano mayor (con el tiempo los órganos grandes tienen su positivo). Pero también hay quien lo asimila al concepto de realejo. De hecho, normalmente denominamos ahora precisamente positivo al realejo.


Última edición por Johann Sebastian el Dom Mayo 31, 2009 6:50 pm, editado 1 vez
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 6:49 pm

Bien, más allá de la terminología, mi pregunta tiene una explicación.

Por lo general, todos los conciertos de las Op. 4 y 7 de Handel se interpretan con órganos de iglesia. Pero es sabido que estos conciertos fueron originalmente interpretados en los intermedios de oratorios del propio Handel. En consecuencia, es imposible que en el King's Theatre o en el Covent Garden hubiera ese tipo de órgano eclesial que hoy se utiliza para interpretar estos conciertos.

Alguien me comentó en su día (creo que fue Ockeghem) que el órgano utilizado era el conocido por los ingleses como "cupboard organ". Si ello fuera así, ¿con qué se correspondería en español?

No obstante ello, por mediación de un amigo he conseguido un artículo (creo que fue Ruspoli el que dio con él) en el que se comenta que no se sabe exactamente cuáles eran los órganos utilizados por Handel para estos conciertos y que es probable que, en lo concerniente a la Op. 4, no utilizara sólo uno, sino dos o, incluso, tres.

¿Eran órganos portátiles los del King's Theatre y del Convent Garden? ¿Había también órganos fijos? Si había órganos fijos, ¿eran como los de las iglesias?

Y, para finalizar, ¿qué grabaciones hay de la Op. 4, al margen de la de Sonnerie y Mathew Halls, en las que no se utilice un órgano de iglesia? ¿La de Van Asperen? ¿La de Egarr?
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Johann Sebastian



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 7:09 pm

La cuestión del Covent Garden fue cambiante con el tiempo. Al principio Handel dispuso, al parecer, sólo de un órgano de cámara portátil. Posteriormente está documentado que se construyó un órgano grande, sobre 1735. Hay música de Handel que necesitaba ser interpretada en más de un órgano, al menos con dos.

Hay un artículo interesante sobre el tema, no sé si es el mismo del que hablaba Ruspoli. Si le interesa, se lo paso.

Egarr graba el opus 4 en un órgano de cámara.
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 7:14 pm

Debe de ser el mismo, sí. ¿En inglés y de 29 páginas?
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 7:18 pm

Por cierto, cuatro de los conciertos de la Op. 4 son de marzo-abril de 1935; los dos restantes, son de febrero-marzo de 1936 (se interpretaron durante Alexander's Feast).

¿Podemos deducir que se interpretaron todos ellos en órgano grande? ¿O tal vez sólo estos dos últimos?
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Empédocles de Agrigento



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 7:18 pm

órgano portativo - portative organ - portátil
órgano positivo - positive organ - reposado
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Johann Sebastian



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Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 7:26 pm

Bellerofonte escribió:
Por cierto, cuatro de los conciertos de la Op. 4 son de marzo-abril de 1935; los dos restantes, son de febrero-marzo de 1936 (se interpretaron durante Alexander's Feast).

¿Podemos deducir que se interpretaron todos ellos en órgano grande? ¿O tal vez sólo estos dos últimos?


Es posible, las noticias sobre el órgano grande son de finales de marzo de 1735. De los cuatro primeros conciertos hay uno fechado un par de días antes de la noticia publicada. La fecha de los otros tres conciertos creo que es imprecisa, aunque cercana. En todo caso, parece clara la voluntad de Handel de disponer de un órgano grande, llegara o no a tiempo para los 3 primeros conciertos.

P.D.: Me tiene lo del "Solomon" en el hilo de préstamos abandonado.
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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 7:48 pm

Bellerofonte escribió:
¿qué grabaciones hay de la Op. 4, al margen de la de Sonnerie y Mathew Halls, en las que no se utilice un órgano de iglesia? ¿La de Van Asperen? ¿La de Egarr?


Eduard Müller/Wenzinger
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 8:15 pm

Johann Sebastian escribió:
P.D.: Me tiene lo del "Solomon" en el hilo de préstamos abandonado.


No estoy ahora en condiciones de escuchar ese oratorio para llegar a la conclusión que me pide.
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Johann Sebastian



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MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Dom Mayo 31, 2009 8:20 pm

No se preocupe.
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Fray Gerundio



Cantidad de envíos: 897
Fecha de inscripción: 15/04/2008

MensajeTema: Re: Órganos de cámara   Lun Jun 01, 2009 10:25 am

cornodibasetto escribió:
Con gusto daría mi aporte, siquiera para que otros me contradigan. Ocurre que ando con mucho trabajo pendiente.

Añado que también se menciona un tal "cabinet organ". Por ejemplo en aquel viejo elepé de Pinnock, A grand concert of Musick. En la contratapa se ve al recordado John Toll tocando un órgano que los alemanes llamarían "Positiv".

Sobre "realejos", "positivos" y "órganos de cámara" (en idioma castellano) algo podría decirse con respecto a qué los diferencia. Lo único que tengo entendido es que el "órgano positivo", en nuestra lengua, nombra a un instrumento que descansa en una mesa. "Reposa", digamos. Pero un "regal" también reposa sobre una mesa. Así que sigue la inquietud.

Quizá Fray Gerundio, en cuanto aparezca por acá, nos aclare debidamente.

Excúsome por la razón indicada.


Pero mi querido cornodibasetto que un servidor no es especialista en nada. Bueno, quizàs un poco en la Matemática, pero sólo un poco.
Aquí dejo unos enlaces que puedan ser de interés. De otra forma ya lo aclararemos entre todos.

http://www.funjdiaz.net/folklore/07ficha.cfm?id=86

http://www.funjdiaz.net/folklore/07ficha.cfm?id=95

http://www.funjdiaz.net/folklore/07ficha.cfm?id=104

Un saludo.
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