Musicaantiqva

Un lugar para hablar de música y de otras cosas
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  FAQFAQ  RegistrarseRegistrarse  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  Conectarse  

Compartir | 
 

 El más grande compositor barroco de América

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
cornodibasetto



Cantidad de envíos: 4779
Ubicación: Lima - Perú
Fecha de inscripción: 20/11/2008

MensajeTema: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 12:15 am

Está bien que cada nación tenga sus "nuestros". Otra cosa es no ver más allá del propio ombligo.

Encuentro esto en El Comercio de Lima (23 de agosto de 2009), a toda página:

"La música se consideraba perdida. ¡Y qué música! A fines de los años ochenta, los manuscritos que recogían las obras de José de Orejón y Aparicio, el más grande compositor barroco del continente americano, fueron sustraídas del Archivo Arzobispal de Lima". Y sigue el relato de cómo fueron recuperados los microfilmes, de cómo acaba de publicarse una parte de esa música y de cómo han sido grabados los discos de rigor.

Todo dentro de lo tolerable, con las limitaciones del medio y todo. Pero, ¿el más grande? Hmmm...
Volver arriba Ir abajo
ferdiez



Cantidad de envíos: 375
Ubicación: Nueva Valencia del Rey, Venezuela
Fecha de inscripción: 31/10/2008

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 1:46 am

cornodibasetto escribió:

Todo dentro de lo tolerable, con las limitaciones del medio y todo. Pero, ¿el más grande? Hmmm...


Concuerdo con usted estimado cornodibasetto, además, como hispanoamericano que soy, me parece que pasan por alto a una serie de compositores que realizaron una gran labor durante los tiempos de la colonia, No por impugnar la obra del señor José de Orejón y Aparicio, cuya obra es desconocida para mi hasta los momentos.

Por citar a algunos de mis favoritos:

-Roque Ceruti (Del Virreinato del Peru, Actualmente Perú y Bolivia)
-Tomás de Torrejón y Velasco (Del Virreinato del Perú, Actualmente Perú y Bolivia)
-Fray Esteban Ponce de Leon (Del Virreinato del Perú, Actualmente Perú y Bolivia)
-José Cascante (Del Virreinato de Nueva Granada, actual Colombia)
-Juan de Herrera (Del Virreinato de Nueva Granada, actual Colombia)
-Juan Gutiérrez de Padilla (Del Virreinato de Nueva España, Actual México)
-Juan de Lienas (Del Virreinato de Nueva España, Actual México)
-Gaspar Fernandes (Del Virreinato de Nueva España, Actual México)
Volver arriba Ir abajo
ferdiez



Cantidad de envíos: 375
Ubicación: Nueva Valencia del Rey, Venezuela
Fecha de inscripción: 31/10/2008

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 2:33 am

Existen también una serie de pequeñas joyas como ésta, que son las únicas piezas que sobreviven de algunos compositores:

Fray Vicente Ortíz de Zarate: Ya murió mi Redentor
Soprano: Mariana Ortíz
Contralto: Isabel Palacios

Camerata Renacentista de Caracas
Isabel Palacios, Directora

Volver arriba Ir abajo
yurodivy



Cantidad de envíos: 776
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:04 am

Ya veo por donde soplan los vientos...bueno, si quieren jugar a los rankings, qué quieren que les diga el menda.

De esa lista de ferdiez, el único que de verdad es un crack por derecho propio es Torrejón (del cual Orejón fue de peke uno de sus últimos tiples de primer nivel). Los demás, tienen cosas bastante meritorias, cuyo rescate y difusión valen la pena (al menda le encanta mucho la música de Cascante, así como Durán de la Mota y Chavarría). Pero si queremos ya hablar en serio, en América del Sur, entre Torrejón, Araujo y Orejón nos quedamos. La Nueva España es caso aparte.


yurodivy
Volver arriba Ir abajo
cornodibasetto



Cantidad de envíos: 4779
Ubicación: Lima - Perú
Fecha de inscripción: 20/11/2008

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:17 am

ferdiez escribió:
además, como hispanoamericano que soy, me parece que pasan por alto a una serie de compositores que realizaron una gran labor durante los tiempos de la colonia, No por impugnar la obra del señor José de Orejón y Aparicio, cuya obra es desconocida para mi hasta los momentos


Así es.

Es verdad que quien escribió aquello es una cronista de turno, que quizá sigue una pauta de mercadeo, pero fastidia, porque agrava un desconocimiento ya bastante grande.

Nada me costaría enarbolar como un gigante "nuestro" a don José de Orejón y Aparicio (¿1705?-1765), maestro de capilla de la Catedral de Lima, nacido en tierras peruanas y autor de las conocidas ¡Ah del gozo! y de Mariposa de sus rayos..., que andan por allí.

De curioso, me puse a ver en wikipedia y efectivamente:

José de Orejón y Aparicio es considerado el principal compositor del barroco nacido en tierra americana.

Ocurre que en el mismo informe periodístico se proclama a mi compatriota Aparicio (que es tan bueno como cualquier otro, hasta donde conozco, aunque dudo que las piezas "nuevas" cambien la cuestión) como "Un napolitano nacido en Huacho". Ello por el estilo musical al uso en el orbe hispano hasta mediados del siglo XVIII.

Aclarado que Huacho es una pequeña ciudad costera localizada a 160 kms. al norte de Lima, lo que duele es que sigamos con este complejo de inferioridad tan peruano. Así, tenemos una "Suiza peruana" (los bellísmos nevados del Callejón de Huaylas), un "Pavarotti peruano" (el tenorillo de moda), una "Angie Cepeda" peruana y hasta una "Angelina Jolie peruana" (dos chicas de la farándula que muy lejanísimamente recuerdan a las epónimas).

Ahora resulta que el más grande compositor barroco de Indias fue "nuestro". Lo siento mucho, pero no.

P.S.: Modifiqué en vista del mensaje que me antecede y que no alcancé a ver.

cornodibasetto
Volver arriba Ir abajo
yurodivy



Cantidad de envíos: 776
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:22 am

No mezclar churras con merinas. El Comercio sabe tanto de música como Vd. y yo de swahili.

Sobre Wikipedia no hay mucho que decir. La información que ostenta su versión en español sobre música en general es pobrísima. Lo publicado sobre Orejón tanto allí como en otros medios es una retroalimentación de lugares comunes que provienen en su mayoría -lamentablemente- de musicólogos Made in OEA poco preparados para salir de los esquemas mentales filogermánicos, los cuales a su vez deformaron lo poco que se tenía pillado acerca de este músico vía Robert Stevenson, quien no fue precisamente el que mejor lo estudió (ni tampoco, el que mejor lo apreció, como le consta al menda personalmente). Muchas de las transcripciones que realizó Andrés Sas entre los 40 y los 50 sobre música de Orejón se perdieron luego de fallecido este, y exceptuando la transcripción de los textos de los villancicos que realizó Estenssoro en 1985 para su tesis de bachiller, pocos años antes de que se perdieran los papeles de Orejón, nada nuevo se hizo sobre el tema. Mucho secretismo, mucho desinterés local por parte de los propios músicos y mucha sospechosa angurria por parte de ciertas vacas sagradas extranjeras...


yurodivy


Última edición por yurodivy el Sáb Sep 05, 2009 3:28 am, editado 2 veces
Volver arriba Ir abajo
cornodibasetto



Cantidad de envíos: 4779
Ubicación: Lima - Perú
Fecha de inscripción: 20/11/2008

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:25 am

yurodivy escribió:
el único que de verdad es un crack por derecho propio es Torrejón (del cual Orejón fue de peke uno de sus últimos tiples de primer nivel)


Pero Torrejón no nació en las Américas. Si incluimos a los peninsulares de cuna, me quedaría con Hernando Franco, soberbio polifonista y muy superior a Padilla, con Gaspar Fernandes, con Araujo y, claro, con Torrejón y Velasco.

Citación:
Pero si queremos ya hablar en serio, en América del Sur, entre Torrejón, Araujo y Orejón nos quedamos.


Sí, son los tres "grandes" de estas tierras. Aunque como usted dice: esto de los rankings no es más que un juego. Pero juego peligroso, porque mucho es lo que se desconoce y dislates semejantes son muy dañinos. Como que Dios es peruano.

Hmmm...
Volver arriba Ir abajo
yurodivy



Cantidad de envíos: 776
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:28 am

Hablamos de los que curraron aquí. Porque si hablamos en función de oriundos, solamente nos quedaría Orejón para el caso subcontinental. Y en Nueva España, Zumaya. Punto. Menda solamente puede hablar con conocimiento de causa del tema.


yurodivy
Volver arriba Ir abajo
cornodibasetto



Cantidad de envíos: 4779
Ubicación: Lima - Perú
Fecha de inscripción: 20/11/2008

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:30 am

yurodivy escribió:
No mezclar churras con merinas. El Comercio sabe tanto de música como Vd. y yo de swahili.

Sobre Wikipedia no hay mucho que decir. La información qus ostenta su versión en español sobre música en general es pobrísima. Lo publicado sobre Orejón tanto allí como en otros medios es una retroalimentación de lugares comunes que provienen en su mayoría -lamentablemente- de musicólogos Made in OEA poco preparados para salir de los esquemas mentales filogermánicos, los cuales a su vez deformaron lo poco que se tenía pillado acerca de este músico vía Robert Stevenson, quien no fue precisamente el que mejor lo estudió (ni tampoco, el que mejor lo apreció, como le consta al menda personalmente). Las transcripciones de Andrés Sas de los años 50 se perdieron muchas luego de fallecido este, y exceptuando la transcripción de los textos de los villancicos que realizó Estenssoro en 1985, pocos años antes que se perdieran los papeles de Orejón, nada nuevo se hizo sobre el tema. Mucho secretismo, mucho desinterés local por parte de los propios músicos y mucha sospechosa angurria por parte de ciertas vacas sagradas extranjeras...


yurodivy


Mi muy estimado yurodivy:

No mezclo nada. Tanto usted como yo a veces tenemos que trabajar con material de descarte (yo sí, por lo menos y de allí me viene la atención hacia todo tipo de fuente). Y wikipedia es una ventanita al mundo, tal como El Comercio es una guía secularmente desorientada de la que bebe mucha gente.

Más Martín Adán, más mantos de Paracas, más lúcuma, y menos venirnos con que uno de los más grandes compositores del barroco fue nuestro.
Volver arriba Ir abajo
cornodibasetto



Cantidad de envíos: 4779
Ubicación: Lima - Perú
Fecha de inscripción: 20/11/2008

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:32 am

yurodivy escribió:
Hablamos de los que curraron aquí


Sí le entendí. Pero es que j...
Volver arriba Ir abajo
cornodibasetto



Cantidad de envíos: 4779
Ubicación: Lima - Perú
Fecha de inscripción: 20/11/2008

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:34 am

Por lo demás, concuerdo al 101% con usted en lo descuidado que tenemos nuestro patrimonio.
Volver arriba Ir abajo
yurodivy



Cantidad de envíos: 776
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:46 am

Menda sobre estos asuntos no trabaja con material de descarte. Pero los que lo conocen en este -y otros- foro(s), si de algo pueden dar fe, es que no soy amigo de prodigar adjetivos favorables a la labor de un músico de nuestros parajes, y por una sencilla razón: porque precisamente informaciones como las de Wikipedia, o las que a nivel local saca un diario como El Comercio, son precisamente las que poco o nada contribuyen a valorar en su mejor dimensión a personas como Orejón, que no necesitan superlativos ni menos comparaciones pomposas de trasnoche.

El problema real es que si ese tipo de informaciones son las que circulan como pan caliente -cuando lo hacen-, es porque los trabajos serios sobre la materia, o bien escasean, o han tropezado con obstáculos insalvables para el medio local, con lo cual mueren al poco de nacer. Por ejemplo: ¿Quién conoce a Andrés Sas, fuera de dos o tres gatos especializados fuera del Perú? Nadie. ¿Quién se ha detenido a examinar con cuidado el criminal trabajo de edición que perpetraron sobre su obra póstuma, La música en la catedral de Lima durante el virreinato? Nadie. ¿Quién se atrevió a ir más allá de Sas con la misma pasión sobre el rastro musical y biográfico de Orejón? Nadie.

Y es que hay que tener lo que Sas tuvo durante los años que se animó a hacerlo: cojones, muchos cojones, además del apoyo innegable de algunas personas claves que le abrieron las puertas de los archivos, y la consciencia de que nadie, absolutamente nadie en el Perú le iba a patrocinar su trabajo, y menos a abrirle las puertas de organismos internacionales para continuar su labor de investigación con bríos renovados tanto a él o como a quien a nivel local quisiera tomar la posta. Pero todos se hacen eco de los comentarios de Stevenson y Claro (sin desmerecer los aportes que ellos a escala continental ofrecieron en su momento), que estuvieron menos tiempo por estas tierras, pero sí gozaron de todo el apoyo institucional que Sas no tuvo. Así de simple.


yurodivy
Volver arriba Ir abajo
cornodibasetto



Cantidad de envíos: 4779
Ubicación: Lima - Perú
Fecha de inscripción: 20/11/2008

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:51 am

No se me moleste, estimado yurodivy. Los periódicos viejos son material de descarte.

No quise ofenderlo y usted lo sabe.

Un saludo.
Volver arriba Ir abajo
yurodivy



Cantidad de envíos: 776
Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 3:54 am

Pierda cuidado. No me ofendí.


yurodivy
Volver arriba Ir abajo
Simpson



Cantidad de envíos: 1454
Fecha de inscripción: 14/02/2009

MensajeTema: Re: El más grande compositor barroco de América   Sáb Sep 05, 2009 12:58 pm

yurodivy escribió:
Sobre Wikipedia no hay mucho que decir. La información que ostenta su versión en español sobre música en general es pobrísima.

Lleva razón. Yo últimamente intento arreglar algo. ¿Una ayudita? Laughing
CS
Volver arriba Ir abajo
 

El más grande compositor barroco de América

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente

 Temas similares

-
» El más grande compositor barroco de América
» Compositores españoles del Barroco
» Vídeo: Desde la punta del Burj Dubai, el edificio más grande del mundo
» Richard Ashcroft: "Nada será más grande que Oasis".
» los secretos de facebook ( el caso de espionaje mas grande del mundo )

Permiso de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Musicaantiqva :: Música :: Música Antigua-