El más grande compositor barroco de América

cornodibasetto escribió:

yurodivy escribió:

el único que de verdad es un crack por derecho propio es Torrejón (del cual Orejón fue de peke uno de sus últimos tiples de primer nivel)

Pero Torrejón no nació en las Américas. Si incluimos a los peninsulares de cuna, me quedaría con Hernando Franco, soberbio polifonista y muy superior a Padilla, con Gaspar Fernandes, con Araujo y, claro, con Torrejón y Velasco.

Citación:

Pero si queremos ya hablar en serio, en América del Sur, entre Torrejón, Araujo y Orejón nos quedamos.

Sí, son los tres "grandes" de estas tierras. Aunque como usted dice: esto de los rankings no es más que un juego. Pero juego peligroso, porque mucho es lo que se desconoce y dislates semejantes son muy dañinos. Como que Dios es peruano.

Hmmm...

También entre las notables exportaciones europeas al Nuevo Mundo está Ignacio Jerusalem, un compositor muy capaz.

Cantidad de envíos: 776 Fecha de inscripción: 29/08/2006

Cuestión de gustos y colores, por supuesto. Aunque por muy bien dotado técnicamente que haya sido Jerusalem, Zumaya sigue siendo más interesante.

yurodivy

cornodibasetto escribió:

Está bien que cada nación tenga sus "nuestros". Otra cosa es no ver más allá del propio ombligo.

Encuentro esto en El Comercio de Lima (23 de agosto de 2009), a toda página:

"La música se consideraba perdida. ¡Y qué música! A fines de los años ochenta, los manuscritos que recogían las obras de José de Orejón y Aparicio, el más grande compositor barroco del continente americano, fueron sustraídas del Archivo Arzobispal de Lima". Y sigue el relato de cómo fueron recuperados los microfilmes, de cómo acaba de publicarse una parte de esa música y de cómo han sido grabados los discos de rigor.

Todo dentro de lo tolerable, con las limitaciones del medio y todo. Pero, ¿el más grande? Hmmm...

Mi estimado Cornodibasetto,

¿Cree que haya un compositor en las colonias que se pueda erguir sobre todos los demás como el más grande? Si Biber o Alessandro Scarlatti hubieran nacido de este lado del Atlántico creo que sí podríamos hablar del más grande, pero sin restar mérito a los nuestros, no creo que tengamos un genio de esa altura. Es más, quitando a Tomás Luis de Victoria y a los renacentistas, quién sería el más grande compositor del barroco español, ¿Antonio de Líteres? ¿Joseph de Torres o Joseph de Nebra? Me imagino que algunos tendrán un favorito, pero tampoco sería posible hablar de uno en especial como el más grande. Si pensáramos en los más grandes compositores activos en España en el Siglo XVIII creo que también tendríamos que hablar de importaciones: Domenico Scarlatti y Luigi Boccherini.

Cantidad de envíos: 776 Fecha de inscripción: 29/08/2006

¿Sobre qué baremos?

yurodivy

jose echenique escribió:

Mi estimado Cornodibasetto,

¿Cree que haya un compositor en las colonias que se pueda erguir sobre todos los demás como el más grande? Si Biber o Alessandro Scarlatti hubieran nacido de este lado del Atlántico creo que sí podríamos hablar del más grande, pero sin restar mérito a los nuestros, no creo que tengamos un genio de esa altura

Saludos, Echenique. Claro que no lo tenemos. En todo caso, el primer periódico de mi país proclama a don José de Orejón y Aparicio como eso: el más grande compositor del Barroco en América. Le cuento que en Lima, El Comercio es leído con fruición, como tenue barniz de cultura para mucha gente de toda condición social.

Ahora bien: juzgo dañino dar una noticia así, a página entera y en tricolor. Evidentemente, se trata de una estrategia de mercadeo que, en el argot periodístico, tiene un nombre más feo. Y bueno, es el anuncio de un libro de próxima aparición sobre el citado maestro virreinal, más tres cedés ("uno para cada público", se nos dice, indemocráticamente), intepretados por el grupo Lima Trumphante, que dirige el señor José Quesada Macchiavello. Claro que no son los Turchini, ni Macchiavello es Florio, pero lo grave es que la fiesta de aplausos empezará. Y la gente de mi tierra quedará convencida de que el-más-grande-compositor-... nació en el Perú.

¿Sabe usted que desde hace años se nos vende la idea de que la gastronomía peruana es una de las mejores del mundo? No hablaré del tenorillo de moda. Pero, autocitándome, ¿hemos hecho algo para que se sepa quién es Martín Adán, qué es un manto de Paracas o qué sabor tiene la lúcuma? No: Aparicio escribía al modo napolitano y era muy diestro y hasta inspirado, pero no es el Alessandro Scarlatti de Iberoamérica.

Quien escribe ahora -lo dijo desde el primer día- no es ni músico, ni musicólogo ni historiador profesional. Soy melómano por casi 40 años, enamorado de la música anterior a 1600 desde hace 35, coleccionador de discos, archivero aficionado, escribiente y abogado (en ese estricto orden, y dudo bastante de lo último).

Un saludo para usted.

cornodibasetto

Y, bien, no viene al caso, pero si algún genio de la música culta nació en esta parte del mundo, a mi juicio ése vino al mundo en Santiago Papasquiaro (Durango, México) el 31 de diciembre de 1899 Wink

yurodivy escribió:

Pierda cuidado. No me ofendí.

De todos modos, las disculpas del caso, estimado yurodivy. Ya he proferido antes aquéllo y no he sido bien entendido.

cornodibasetto

Cantidad de envíos: 776 Fecha de inscripción: 29/08/2006

cornodibasetto escribió:

Saludos, Echenique. Claro que no lo tenemos. En todo caso, el primer periódico de mi país proclama a don José de Orejón y Aparicio como eso: el más grande compositor del Barroco en América. Le cuento que en Lima, El Comercio es leído con fruición, como tenue barniz de cultura para mucha gente de toda condición social.

Ahora bien: juzgo dañino dar una noticia así, a página entera y en tricolor. Evidentemente, se trata de una estrategia de mercadeo que, en el argot periodístico, tiene un nombre más feo. Y bueno, es el anuncio de un libro de próxima aparición sobre el citado maestro virreinal, más tres cedés ("uno para cada público", se nos dice, indemocráticamente), intepretados por el grupo Lima Trumphante, que dirige el señor José Quesada Macchiavello. Claro que no son los Turchini, ni Macchiavello es Florio, pero lo grave es que la fiesta de aplausos empezará. Y la gente de mi tierra quedará convencida de que el-más-grande-compositor-... nació en el Perú.

¿Sabe usted que desde hace años se nos vende la idea de que la gastronomía peruana es una de las mejores del mundo? No hablaré del tenorillo de moda. Pero, autocitándome, ¿hemos hecho algo para que se sepa quién es Martín Adán, qué es un manto de Paracas o qué sabor tiene la lúcuma? No: Aparicio escribía al modo napolitano y era muy diestro y hasta inspirado, pero no es el Alessandro Scarlatti de Iberoamérica.

Quien escribe ahora -lo dijo desde el primer día- no es ni músico, ni musicólogo ni historiador profesional. Soy melómano por casi 40 años, enamorado de la música anterior a 1600 desde hace 35, coleccionador de discos, archivero aficionado, escribiente y abogado (en ese estricto orden, y dudo bastante de lo último).

Sí, puede estar bien todo lo que ha escrito acerca de Vd. mismo, pero desde el momento que escribe en un foro como este, tampoco su posición le exime -así como tampoco a mí- de que la misma sea objeto de crítica. Y pareciera más bien que su interés por un diario bastante venido a menos -y notoriamente desinformado en cuestiones musicales, además-, le sirva a Vd. de pretexto para utilizar como piñata a uno de los pocos músicos del pasado que realmente valen la pena de este lado del mundo (y que sí puede ocupar por derecho propio un merecido sitial entre los grandes de estos pagos), simplemente por el hecho de que dicho medio sacó un publirreportaje a favor no del compositor, sino del factotum del supuesto "redescubrimiento", que sabe perfectamente quién es, y del cual vale menos la pena hablar.

Y para que no se atormente más, le paso un dato: ninguna de mis amistades -todos de distintos sectores sociales y procedencias en Lima- lee El Comercio (y eso que conozco muy de cerca a uno de sus principales accionistas, el cual, por cierto, fue también un prestigioso crítico décadas atrás. Ese ni se toma la molestia de tomar en serio lo que publican hoy allí, salvo en temas políticos). Y los conocidos que sí lo leen, ni siquiera se toman la molestia de leer la sección Luces, salvo para enterarse de qué hay en la cartelera cinematográfica. Si le comentara algunas historias del pasado acerca de algunos publirreportajes de ese tipo publicados por ese diario, años atrás sobre x cuestiones, y de las cuales ya nadie se acuerda... Wink

Hágale caso al menda. Menos bilis por un medio que no vale la pena y disfrute más de la música. Ya encontrará su tiempo nuestro ilustre paisano en otra oportunidad...

yurodivy

Tema: Re: El más grande compositor barroco de América Dom Sep 06, 2009 2:57 am

A ver, veamos...

yurodivy escribió:

Sí, puede estar bien todo lo que ha escrito acerca de Vd. mismo, pero desde el momento que escribe en un foro como este, tampoco su posición le exime -así como tampoco a mí- de que la misma sea objeto de crítica

A lo primero, aplico un viejo consejo forero: primero aporta y luego pide. Seré como la viuda de la parábola, que de las tres pocas monedas que tenía dio dos. Y de cobre ambas.

A lo segundo, este cornodibasetto no cree haber recibido crítica objetiva sobre lo que dijo en torno a Aparicio: que no es lo que se proclama, y que duda mucho que lo recuperado cambie esa condición.

Bastantes veces he aprendido acá más de lo que he dado, cosa que digo con total franqueza, como se infiere de mis mensajes.

Citación:

Y pareciera más bien que su interés por un diario bastante venido a menos -y notoriamente desinformado en cuestiones musicales, además-, le sirva a Vd. de pretexto para utilizar como piñata a uno de los pocos músicos del pasado que realmente valen la pena de este lado del mundo

Hmmm.

Lo dije en tono crudo y pareció chocante: material de descarte. Pues bien: no le hago ascos a El Comercio, a wikipedia ni a fuente alguna que de algo sirva para vencer al pasado. Boletos de tranvía y de camioneta rural, cancioneros malos y pésimos, poemarios de la década de 1910, los varios tomos con los discursos de Leguía, el periódico El Nacional, novelas de toda índole, colecciones de leyes, informes de ingenieros de ferrocarriles y caminos, panfletos, la carta de renuncia de mi abuelo a un negocio de venta de telas en 1930, volantes, la revista Vanidades, los reportes diarios del químico de una hacienda azucarera, un expediente universitario de graduación, en fin...

No desdeñe nada, estimado conciudadano, como bien sé que no lo hace usted. La más grande película de Alfred Hitchcock (no es Vertigo, según el mismo Sir Alfred) está basada en una novela barata e ilegible. Aun el pergamino Vindel constituía el forro de un volumen raro. Y parte de un cancionero del Trecento florentino fue hallado en el verso de una sentencia judicial.

A El Comercio, como es totalmente obvio, no me une vínculo alguno. Y, de otro lado, ¿qué interés tendría en usar como piñata a ese diario, malo de a de veras, para irme contra la memoria de un importante maestro del siglo XVIII?

Citación:

y que sí puede ocupar por derecho propio un merecido sitial entre los grandes de estos pagos

Discrepo. Aparicio es bueno, pero... ¿grande?

Citación:

simplemente por el hecho de que dicho medio sacó un publirreportaje a favor no del compositor, sino del factotum del supuesto "redescubrimiento", que sabe perfectamente quién es, y del cual vale menos la pena hablar.

Falso. Sí se afirma que Aparicio es el más grande barroco de América. Y se dice ello dos veces.

Citación:

Y para que no se atormente más, le paso un dato: ninguna de mis amistades -todos de distintos sectores sociales y procedencias en Lima- lee El Comercio (y eso que conozco muy de cerca a uno de sus principales accionistas, el cual, por cierto, fue también un prestigioso crítico décadas atrás. Ese ni se toma la molestia de tomar en serio lo que publican hoy allí, salvo en temas políticos). Y los conocidos que sí lo leen, ni siquiera se toman la molestia de leer la sección Luces, salvo para enterarse de qué hay en la cartelera cinematográfica. Si le comentara algunas historias del pasado acerca de algunos publirreportajes de ese tipo publicados por ese diario, años atrás sobre x cuestiones, y de las cuales ya nadie se acuerda... Wink

Una cosa que me agrada poco de usted, ya que entre personas estamos y no entre seres cibernéticos, es que, de cada mil monedas (para seguir con la parábola evangélica) nos suelta un medio dinero de plata. Usted sabe de mí, no yo de usted, aunque el darse o no a conocer es facultad de cada quien. Con todo, aquello de "los que me conocen en este y otros foros..." o que "sé de lo que hablo, de buena fuente", en fin... ¿qué le puedo decir? Al menos a este cornodibasetto como que le dejó un saborcillo excluyente, centrífugo, que no es afín con el espíritu de una comunidad.

Citación:

Menos bilis por un medio que no vale la pena y disfrute más de la música. Ya encontrará su tiempo nuestro ilustre paisano en otra oportunidad...

No me di cuenta. Puse, y pongo, indignación contra lo que ya me parece irrecuperable. El Ministerio de Cultura del Perú (ya sabe cuál es) y el periódico ministerial (sí, ése, el más aburrido y conformista de todos) son los que merecerían todo un estudio antropológico. Y usted nos debe, por ejemplo, el rescate de la enorme figura de André(s) Sas.

Me duele todo esto, porque así es el Perú. Me precio de ser amigo de mis amigos y no de instituciones (no digo que usted lo sea; es demasiado inteligente y sensible para ello). Pero sí, soy amigo de amigos. Porque la amistad y la empatía son bienes escasos.

A menos que uno sea Paris Hilton.

Un saludo de veras cordial,

cornodibasetto

Cantidad de envíos: 776 Fecha de inscripción: 29/08/2006

cornodibasetto escribió:

[...] este cornodibasetto no cree haber recibido crítica objetiva sobre lo que dijo en torno a Aparicio: que no es lo que se proclama, y que duda mucho que lo recuperado cambie esa condición.

El hecho de abrir un hilo como este en un foro especializado, para darle relieve al exabrupto publicado en un medio periodístico sobre un músico semidesconocido para la gran mayoría, implica darle cierto valor a lo que dicho medio nos pretende decir, ¿no es así? Pues bien. Exabruptos de ese calibre también han poblado libros y guías de otros países en otras épocas, ya sea cuando se ha querido hablar de Zipoli, Salas o Zumaya para los casos regionales. "El mejor compositor barroco de ... " (ponerle escala geográfica que a uno mejor la apetezca en América). Lo mismo ha ocurrido en España desde mediados del XIX sobre los casos de Cabezón o Guerrero respecto a Bach u tantos otros. Y que el menda sepa, las consecuencias reales de dichos exabruptos tampoco han generado gran repercusión en sus públicos locales, fuera de alimentar las entradas de diccionarios y algunos textos escolares.

¿Por qué me refiero a dichos ejemplos? Porque con ello pretendo demostrar que la boutade de El Comercio no dista mucho de lo que ha sido moneda corriente en otros países de habla hispana durante años. Así que por ese lado, el apelativo que le han dedicado a nuestro paisano no resulta en sí nada nuevo bajo el sol, lamentablemente.

Citación:

Lo dije en tono crudo y pareció chocante: material de descarte. Pues bien: no le hago ascos a El Comercio, a wikipedia ni a fuente alguna que de algo sirva para vencer al pasado. Boletos de tranvía y de camioneta rural, cancioneros malos y pésimos, poemarios de la década de 1910, los varios tomos con los discursos de Leguía, el periódico El Nacional, novelas de toda índole, colecciones de leyes, informes de ingenieros de ferrocarriles y caminos, panfletos, la carta de renuncia de mi abuelo a un negocio de venta de telas en 1930, volantes, la revista Vanidades, los reportes diarios del químico de una hacienda azucarera, un expediente universitario de graduación, en fin...

Depende de para qué quiera utilizar esa información. Para el caso que expone en este hilo, se lo repetiré: su repercusión real en el gran público va a ser prácticamente nula.

Citación:

A El Comercio, como es totalmente obvio, no me une vínculo alguno. Y, de otro lado, ¿qué interés tendría en usar como piñata a ese diario, malo de a de veras, para irme contra la memoria de un importante maestro del siglo XVIII?

La piñata lo decía por Orejón, no por El Comercio.

Citación:

Discrepo. Aparicio es bueno, pero... ¿grande?

Sí, lo es. Aunque si alguien pretendiera creer que con ello afirmamos que se estaría frente a un titán de la música a la usanza decimonónica, cuya genialidad convertiría a los pobres Fernández Hidalgo, Cascante, Herrera, Campderrós, Durán de la Motta y demases en poco menos que gnomos, y que libaría del néctar de los dioses a la diestra de Bach y la siniestra de Haendel o Vivaldi...entonces mal se estaría interpretando el sentir del menda, que no va por ahí.

cornodibasetto escribió:

Citación:

simplemente por el hecho de que dicho medio sacó un publirreportaje a favor no del compositor, sino del factotum del supuesto "redescubrimiento", que sabe perfectamente quién es, y del cual vale menos la pena hablar.

Falso. Sí se afirma que Aparicio es el más grande barroco de América. Y se dice ello dos veces.

Lea entre líneas. ¿No reconoce el estilo de redacción de esa nota? ¿No se da cuenta qué es lo que realmente se promociona al interior del artículo? ¿Ha probado a seguir el tratamiento que dicho diario ha dedicado sobre el rescate del pasado musical peruano? ¿Encontraría Vd. alguna coherencia entre dicho tratamiento y la nota en sí? Se lo dejo ahí para que le dé vueltas.

Citación:

Una cosa que me agrada poco de usted, ya que entre personas estamos y no entre seres cibernéticos, es que, de cada mil monedas (para seguir con la parábola evangélica) nos suelta un medio dinero de plata. Usted sabe de mí, no yo de usted, aunque el darse o no a conocer es facultad de cada quien. Con todo, aquello de "los que me conocen en este y otros foros..." o que "sé de lo que hablo, de buena fuente", en fin... ¿qué le puedo decir? Al menos a este cornodibasetto como que le dejó un saborcillo excluyente, centrífugo, que no es afín con el espíritu de una comunidad.

Cuando dije lo que dije, no era para darme autoridad, sino para que quedara claro que mi defensa de la valía de Orejón -que no es lo mismo que afirmar que sea el último genio musical escondido de todos los tiempos- no era una pachotada. Si no podemos soltar más de lo que uno quisiera, no es por falta de ganas o por secretismo, sino porque trabajar este tipo de cosas, en nuestro medio -así como en muchos otros que la gente del foro podría acreditar en sus respectivos países-, implica ir a paso de tortuga, con tantos o más impedimentos que los que en su momento tuvo que toparse gente como Sas. Y a eso súmele nuestro querido deporte nacional del palo ensebado...si eso le parece de saborcillo excluyente, lo siento por Vd., pero es lo que hay.

Y otrosí: casos de publirreportajes en El Comercio sobre hechos parecidos a este, los ha habido en buena cantidad en los últimos quince años: los discos de Repsol (sí, esos también merecieron más de una nota "elogiosa" en el diario de marras), el órgano de la catedral de Lima, el archivo del seminario cuzqueño, los órganos de Andahuailillas...¿proseguimos con el listado? ¿Recuerda que repercusión real dichos temas han alcanzado en términos de toma de conciencia del público, tras su publicación a todo bombo en ese diario? ¿Ha aumentado el interés del público sobre los mismos? ¿O al menos, ha aumentado el de las instituciones potencialmente patrocinadoras de actividades en dichos campos? Pues la verdad es que ninguna. Muchos bombos y platillos para la nota periodística, y nada más después.

Citación:

Y usted nos debe, por ejemplo, el rescate de la enorme figura de André(s) Sas.

No sé si la figura de Sas será enorme, pero si algún mérito tiene, es la que mensajes atrás expuse -aunque ya el tiempo le está pasando factura a muchas de las cosas que publicó-. Lamentablemente lo que queda hasta la fecha de esos trabajos es lo que mencioné, que es realmente poco, muy poco. Una labor de concordancia de lo que hizo en La música en la catedral de... con las fuentes que el propio Sas consultó, le ha ido tomando al menda más de cuatro años y el proceso sigue aún para largo, si le parece eso de veras interesante.

yurodivy

Tema: Re: El más grande compositor barroco de América Dom Sep 06, 2009 8:03 pm

yurodivy escribió:

El hecho de abrir un hilo como este en un foro especializado, para darle relieve al exabrupto publicado en un medio periodístico sobre un músico semidesconocido para la gran mayoría, implica darle cierto valor a lo que dicho medio nos pretende decir, ¿no es así?

No.

Debemos cuidarnos de confundir el mensaje con el mensajero. Si ello hubiese aparecido en La República, periódico aburrido y cuadriculado si los hay, muy otro sería el cantar. Se lo aseguro.

Citación:

Lo mismo ha ocurrido en España desde mediados del XIX sobre los casos de Cabezón o Guerrero respecto a Bach u tantos otros. Y que el menda sepa, las consecuencias reales de dichos exabruptos tampoco han generado gran repercusión en sus públicos locales, fuera de alimentar las entradas de diccionarios y algunos textos escolares.

Haberl, Pedrell o, más cercanamente, Kastner no andaban tan descaminados, estimado yurodivy. No quisiera tender la genealogía que lleva de Cabezón a Bach, que es innegable. En cuanto a Guerrero, hace poquito conversamos aquí sobre lo poco que hay para escuchar de ese gigante.

De paso: ¿cuántos grandes de verdad han sido rehabilitados total e íntegramente en los últimos cien años? Pocos, muy pocos: Vivaldi y Charpentier.

Citación:

Para el caso que expone en este hilo, se lo repetiré: su repercusión real en el gran público va a ser prácticamente nula.

Nadie sabe, señor. En el Perú sólo falta que llueva para arriba. Martín Chambi, la cocina novoandina, Susana Baca, el difunto Watanabe y el tenor de moda son ejemplos elocuentes, en un medio donde no terminamos de asimilar un modelo cultural y ya se nos implanta otro. Como Zavalita, digamos.

Citación:

La piñata lo decía por Orejón, no por El Comercio.

Sí, después me di cuenta. Muchas gracias. Igual: ¿qué interés tendría yo en usar de piñata a Aparicio? ¡Ah del gozo! y la Mariposa están bien, muy bien realmente, no más. Lo siento mucho. Y al señor Quezada sólo lo conozco por foto y por el libro que le publicó el Congreso.

Citación:

Aparicio es bueno, pero... ¿grande?

Citación:

Sí, lo es. Aunque si alguien pretendiera creer que con ello afirmamos que se estaría frente a un titán de la música a la usanza decimonónica, cuya genialidad convertiría a los pobres Fernández Hidalgo, Cascante, Herrera, Campderrós, Durán de la Motta y demases en poco menos que gnomos, y que libaría del néctar de los dioses a la diestra de Bach y la siniestra de Haendel o Vivaldi...entonces mal se estaría interpretando el sentir del menda, que no va por ahí.

Por ver los árboles no mira el bosque, señor. De acuerdo en lo que dice usted sobre las jerarquías de los musicólogos del siglo XIX. No tan de acuerdo en que los grandes fueron olvidados tan fácilmente. Pienso, más bien, que la modernidad destruyó la huella de esos grandes, tal como Matías Maestro desbarató los altares barrocos (así los llamamos acá y no "retablos") de las grandes iglesias de Lima. No tan de acuerdo tampoco en pasar a todos los decimonónicos por el mismo rasero. No todos eran Fétis. Y, después de todo, estos románticos forjaron, como usted sabe, la óptica historicista y es natural que balbucearan. Coussemaker, por ejemplo, era abogado y juez.

Citación:

Lea entre líneas. ¿No reconoce el estilo de redacción de esa nota? ¿No se da cuenta qué es lo que realmente se promociona al interior del artículo? ¿Ha probado a seguir el tratamiento que dicho diario ha dedicado sobre el rescate del pasado musical peruano? ¿Encontraría Vd. alguna coherencia entre dicho tratamiento y la nota en sí? Se lo dejo ahí para que le dé vueltas.

No se me escapó. Es más, tengo un álbum de recortes.

Citación:

Cuando dije lo que dije, no era para darme autoridad

Pues exactamente así se leía.

Citación:

Y otrosí: casos de publirreportajes en El Comercio sobre hechos parecidos a este, los ha habido en buena cantidad en los últimos quince años: los discos de Repsol (sí, esos también merecieron más de una nota "elogiosa" en el diario de marras), el órgano de la catedral de Lima, el archivo del seminario cuzqueño, los órganos de Andahuailillas...¿proseguimos con el listado? ¿Recuerda que repercusión real dichos temas han alcanzado en términos de toma de conciencia del público, tras su publicación a todo bombo en ese diario? ¿Ha aumentado el interés del público sobre los mismos? ¿O al menos, ha aumentado el de las instituciones potencialmente patrocinadoras de actividades en dichos campos? Pues la verdad es que ninguna. Muchos bombos y platillos para la nota periodística, y nada más después.

Puede ser, pero la verdad es que fastidia. Y El Comercio, al igual que radio Filarmonía, son abrevadero de más gente de la que usted considera. Lo cual es siempre peligroso, a mi entender. Si, como cierto amigo mío, se precia de no leer el EC, ni visita la Biblioteca Nacional, y menos el AGN o el Arzobispal porque, según él, "allí no hay nada", no sé qué decir.

Citación:

Y usted nos debe, por ejemplo, el rescate de la enorme figura de André(s) Sas.

Citación:

No sé si la figura de Sas será enorme, pero si algún mérito tiene, es la que mensajes atrás expuse -aunque ya el tiempo le está pasando factura a muchas de las cosas que publicó-.

Y este cornodibasetto dejó su vida entera por pensar con su cabeza y no con cabeza de ONG. Hágalo, estimado yurodivy, que el Perú es Lima pero no es el mundo. Tampoco yo sé si Sas es enorme. Sólo entiendo que su Cuarteto para cuerdas es muy, muy bueno. Usted conoce el disco, aquél del Cuarteto de Lima. Menuda sorpresa la que este cornodibasetto se llevó.

Mis respetos hacia usted, yurodivy, pues sé bien lo oneroso que resulta estar cerca del MinCulPe. Y también hablo aquí con conocimiento de causa.

Un saludo cordialísimo. Y si Aparicio es realmente grande, seré el primero en decirlo aquí.

cornodibasetto

Cantidad de envíos: 776 Fecha de inscripción: 29/08/2006

cornodibasetto escribió:

Debemos cuidarnos de confundir el mensaje con el mensajero. Si ello hubiese aparecido en La República, periódico aburrido y cuadriculado si los hay, muy otro sería el cantar. Se lo aseguro.

En este momento ambos medios se asemejan más de lo que parece. La República también ha sacado notas hace años sobre esos mismos temas con un corte semejante.

Citación:

Haberl, Pedrell o, más cercanamente, Kastner no andaban tan descaminados, estimado yurodivy. No quisiera tender la genealogía que lleva de Cabezón a Bach, que es innegable. En cuanto a Guerrero, hace poquito conversamos aquí sobre lo poco que hay para escuchar de ese gigante.

No hablamos de árboles genealógicos, hablamos de colocar apelativos a los músicos. No confundir.

Citación:

De paso: ¿cuántos grandes de verdad han sido rehabilitados total e íntegramente en los últimos cien años? Pocos, muy pocos: Vivaldi y Charpentier.

Lo de grandes de verdad o de mentiras que hayan sido rehabilitados durante la últimna centuria no es el punto aquí. De lo que hablo es sobre el hecho de darle mayor importancia de la que tiene a un exabrupto periodístico, donde el que queda en el limbo es la figura de un músico realmente valioso sea por exceso de "engrandecimiento"(el medio periodístico) o porque por oponernos a lo que publicó dicho medio, sostengamos que el susodicho no tenga tanto mérito como pareciera (la actitud de Vd.). Por eso cuando se abrió este hilo comenté lo de jugar a los rankings.

Citación:

Nadie sabe, señor. En el Perú sólo falta que llueva para arriba. Martín Chambi, la cocina novoandina, Susana Baca, el difunto Watanabe y el tenor de moda son ejemplos elocuentes, en un medio donde no terminamos de asimilar un modelo cultural y ya se nos implanta otro. Como Zavalita, digamos.

Lo que bulle por cierta capa mediática acerca de ciertos pretendidos valores "culturales" no constituye por analogía al quehacer entero de un país. Eso es lo que trato de decirle a Vd. desde hace varios mensajes, aunque pareciera que sigo sin hacerme entender.

Citación:

No tan de acuerdo en que los grandes fueron olvidados tan fácilmente. Pienso, más bien, que la modernidad destruyó la huella de esos grandes, tal como Matías Maestro desbarató los altares barrocos (así los llamamos acá y no "retablos") de las grandes iglesias de Lima. No tan de acuerdo tampoco en pasar a todos los decimonónicos por el mismo rasero. No todos eran Fétis. Y, después de todo, estos románticos forjaron, como usted sabe, la óptica historicista y es natural que balbucearan. Coussemaker, por ejemplo, era abogado y juez.

¿Cuáles grandes? Acá el menda se perdió.

Citación:

Pues exactamente así se leía.

Leyó mal.

Citación:

Si, como cierto amigo mío, se precia de no leer el EC, ni visita la Biblioteca Nacional, y menos el AGN o el Arzobispal porque, según él, "allí no hay nada", no sé qué decir.

¿Dónde he puesto que no visito el AGN y el AAL? Está infiriendo cosas que no he dicho.

Citación:

Mis respetos hacia usted, yurodivy, pues sé bien lo oneroso que resulta estar cerca del MinCulPe. Y también hablo aquí con conocimiento de causa.

Vuelve a equivocarse. Mi relación con el INC o entidad estatal alguna es nula.

yurodivy

Tema: Re: El más grande compositor barroco de América Lun Sep 07, 2009 2:59 am

yurodivy escribió:

En este momento ambos medios se asemejan más de lo que parece. La República también ha sacado notas hace años sobre esos mismos temas con un corte semejante.

Es verdad. Resulta penoso ver cómo La República imita a El Comercio, sin tener los recursos ni las redes sociales del caso. Diga lo que diga Perogrullo, La Prensa fue un verdadero gran periódico.

Citación:

No hablamos de árboles genealógicos, hablamos de colocar apelativos a los músicos. No confundir.

OK. Sucede que así hablaban los decimonónicos: Cabezón, "el Bach español", etcétera. Hecho paradójico, si tomamos en consideración, como usted no ignora, que historicismo y afiormación nacional iban de la mano.

La flor negra de todo ello fue la rehabilitación de Schütz por los de la esvástica. Amén de la restauración de órganos en el norte de Alemania y en Dinamarca y la formación de agrupaciones de "madrigalistas" por todos lados. Por cosas de la vida, después de la WWII ése fue el terreno sobre el que se creó la serie Archiv Produktion Shocked

Citación:

Lo de grandes de verdad o de mentiras que hayan sido rehabilitados durante la últimna centuria no es el punto aquí. De lo que hablo es sobre el hecho de darle mayor importancia de la que tiene a un exabrupto periodístico, donde el que queda en el limbo es la figura de un músico realmente valioso sea por exceso de "engrandecimiento"(el medio periodístico) o porque por oponernos a lo que publicó dicho medio, sostengamos que el susodicho no tenga tanto mérito como pareciera (la actitud de Vd.). Por eso cuando se abrió este hilo comenté lo de jugar a los rankings.

Pues lo grave de todo esto no se me escapa en absoluto. ¿Quién sabe si hacen de Aparicio otro Chambi y asunto terminado con toda una pléyade de músicos y fotógrafos? Quizá exagero, pero recuerde que acá todo puede suceder. Ya el común de la gente se tragó el sapo de que tenemos la gastronomía peruana (?) es una de las mejores del mundo.

Es que fastidia, yurodivy. El señor Quezada tendrá "su Aparicio" así como el doctor Ossio tiene "su Murúa" y, ya antes, "su Guaman Poma". No desdeñe la percepción no especializada. Es justo ésa la que forma cómo se construyen identidades: desde abajo.

Citación:

Lo que bulle por cierta capa mediática acerca de ciertos pretendidos valores "culturales" no constituye por analogía al quehacer entero de un país. Eso es lo que trato de decirle a Vd. desde hace varios mensajes, aunque pareciera que sigo sin hacerme entender.

Le entiendo, pero en entornos como los nuestros si no figuras no eres, si no estás no eres.

¿Y eso de "tres cedés, uno para cada público"? Indemocrático, por decir lo menos (leer más abajo).

Citación:

No tan de acuerdo en que los grandes fueron olvidados tan fácilmente. Pienso, más bien, que la modernidad destruyó la huella de esos grandes, tal como Matías Maestro desbarató los altares barrocos (así los llamamos acá y no "retablos") de las grandes iglesias de Lima. No tan de acuerdo tampoco en pasar a todos los decimonónicos por el mismo rasero. No todos eran Fétis. Y, después de todo, estos románticos forjaron, como usted sabe, la óptica historicista y es natural que balbucearan. Coussemaker, por ejemplo, era abogado y juez.

Citación:

¿Cuáles grandes? Acá el menda se perdió.

Un Josquin, un Gombert, un Morales, un Sweelinck, un Frescobaldi. Si cayeron en el olvido general, siempre perduraron entre los del oficio musical, hasta que la modernidad de más-menos 1800 los relegó a piezas de anticuario.

Citación:

Pues exactamente así se leía.

Citación:

Leyó mal.

Mal leí

Citación:

Si, como cierto amigo mío, se precia de no leer el EC, ni visita la Biblioteca Nacional, y menos el AGN o el Arzobispal porque, según él, "allí no hay nada", no sé qué decir.

Citación:

¿Dónde he puesto que no visito el AGN y el AAL? Está infiriendo cosas que no he dicho.

Redacté mal, créame. No me refería a usted, ni era mi intención.

Citación:

Mis respetos hacia usted, yurodivy, pues sé bien lo oneroso que resulta estar cerca del MinCulPe. Y también hablo aquí con conocimiento de causa.

Citación:

Vuelve a equivocarse. Mi relación con el INC o entidad estatal alguna es nula.

Por privado le digo a qué me refiero por MinCulPe. Queda cerca de mi casa. Por eso ya admiro su tenacidad y capacidad de aguante.

Un saludo cordial.

cornodibasetto

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