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 Próximas apariciones discográficas

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Simpson



Cantidad de envíos: 1454
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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Jue Dic 17, 2009 2:32 am

cornodibasetto escribió:
Gracias y felicitaciones por el trabajo. A mí sí me gusta, como también Jerome Hantaï y a diferencia de Savall, que me ha aburrido soberanamente durante años. Aunque creo que mejor tacho esto último, porque ya es exponer demasiada ignorancia.

Por mí no se corte. Ocurre que no sé exactamente a qué se refiere con el "Gracias y felicitaciones" ¿A esas Goldberg? ¿Al otro CD de violas antes comentado?

Me encantaría escuchar atentamente esas Goldberg. Lo del arreglo que dice Zelenka es evidentemente posible... pero entonces no quedará nada que valga la pena llamar las Goldberg. No lo veo, no...
CS
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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Jue Dic 17, 2009 3:27 am

¿Las gracias?, pues anticipadas, por la explicación que pudiera darme sobre el por qué dijo usted que las Goldberg eran imposibles de grabar simultáneamente. Allí me perdí.

Y las felicitaciones a usted, por el empeño sabemos le puso en el disco que está por salir a la palestra.

Un saludo, y sí: pro. Wink
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Simpson



Cantidad de envíos: 1454
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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Jue Dic 17, 2009 11:17 am

Yo con lo de sucesivamente quería decir que, como es natural, se pueden grabar diversas pistas en diversos momentos, y así convertir a dos violagambistas en tres o cuatro.

No parece el caso. Ayer estuve con una exalumna de uno de los intérpretes de ese disco y me contó que llevan tiempo tocando ese programa con sólo dos violas. De hecho aquí se pueden escuchar algunas tomas, efectivamente arregladas para dos violas:

http://www.claasharders.de/goldberg.html

Ahora bien, me encantaría oír las variaciones canónicas o el quodlibet, a 4 (lo pongo abajo). Ahí no veo manera de que medio se conserven las voces: me encantaría escucharlo. Una viola da gamba no es una guitarra; el arco no te permite tocar dos voces libres a placer, sino sólo con grandes restricciones.



(Precisamente en ese inicio medio se puede, jaja... Pero hay sitios imposibles).

Saludos, y gracias de nuevo, CdB
CS
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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Jue Dic 17, 2009 8:30 pm

Ya entendí. Es que soy medio burrito y terco también. Precio que pago por llevar cierta sangre que yo me sé Rolling Eyes

Saludos.
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Zelenka



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Vie Dic 18, 2009 11:44 am



The Guerra Manuscript

Under the catalogue number Ms 265, the General Library of the University of Compostela contains an important musical manuscript that we know today as the Guerra Manuscript, so named as a result of having been copied by José Miguel de Guerra (1646–1722), scribe of the Royal Chapel from 1677 to shortly after 1680. This important manuscript provides us with a fundamental and vitally important source of information about secular Spanish vocal music from the second half of the seventeenth century. This collection of tonadas (songs) was discovered just a few years ago by the musicologists Álvaro Torrente and Pablo Rodríguez, who published a magnificent article in 1998 in the Journal of the Musical Association in which they offered an exhaustive study of this manuscript.
The manuscript consists of 111 folios with a hundred anonymous pieces, all for a solo vocalist and continuo accompaniment, with the exception of two pieces for two voices. The copyist did not include the name of their composers; some of these pieces, however, are found in other manuscripts in which the name of the composer is included. As a result, based on these other sources, we can attribute some of these pieces to Juan Hidalgo, José Marín, Juan de Navas, Cristóbal Galán, Juan Del Vado and Matías Ruiz, meaning that this manuscript is an anthology of the finest works composed by the most renowned musicians in Spain in the second half of the seventeenth century.

Our manuscript lacks a date or dedication, making it difficult to date. On the first folio, however, we can read: Joseph Myguel de Gerrª . Escriptor de la R. Capillª de su majestad escrivio este libro, clearly indicating that it was copied in the years when José Miguel de Guerra worked as the musical copyist for the Royal Chapel. In attempting to date the manuscript more precisely, we see that it includes pieces from the zarzuela (light opera) Los celos hacen estrellas, first performed on 22 December 1672, and a pair of works from the then young harpist Juan de Navas, whose career began to flourish after the death of Juan Hidalgo in 1685, also a harpist and master of the Royal Chapel from 1645; this leads us to suppose that the manuscript could have been copied somewhere around 1680.

In the case of the biography and professional career of José Miguel de Guerra, we know that he came from a noble family, and that by the end of his life he had accumulated numerous titles, including Knight of the Order of St James, Chronicler of the Kingdom, King of Arms of the Spanish Monarchy and the Head Servant of the Queen’s Chamber. The first payments made to José Miguel de Guerra as an escriptor date from 1667, although he did not receive a permanent post in the Royal House until 1676. It is important to note that this post had been vacant since 1633 following the retirement of Claudio de la Sablonara, known today for also having been the copyist of one of the most outstanding collections of polyphonic works from the first half of the seventeenth century, the Cancionero de la Sablonara.

It is interesting and curious to note that this manuscript appeared in Santiago de Compostela. We know that in 1692, José Miguel de Guerra travelled through several cities in northern Spain for three months, including Santiago. We do not know anything about the reason for these journeys or his stay in Compostela, although it is quite tempting to think that he may have brought the manuscript with him. This said, we will perhaps never know why. The manuscript was donated to the University of Santiago de Compostela in 1880 by Miguel Marín Arén, of whom we know practically nothing; we presume that it would have belonged to his private library. What we do know, an interesting fact, is that some of the manuscripts donated by Marín Arén came from the Monastery of San Martiño Pinario in Santiago. This monastery had belonged to the Benedictine order, and the manuscript could have been taken when the monks were forced to abandon the monastery as a result of the seizure of church lands and property that occurred in 1830. It should not come as any surprise to us that an anthology of secular music should appear in religious surroundings: there are numerous cases of similar sources that appeared in monasteries and cathedrals. Even so, it is still curious that a manuscript of this importance should appear in Compostela.

The manuscript is beautiful, in good condition, exquisitely copied and on high-quality paper, as well as using parchment for some of its folios. Here we see differences with other known manuscripts in which, at times, the writing is quite shoddy, with numerous errors, sections that have been erased, a lack of clarity and low-quality ink and paper. Without doubt, the Guerra manuscript is closer to an anthology destined for high-ranking nobles or royalty.

As we have said, this is an anthology of the finest pieces that were heard in Madrid in the second half of the seventeenth century. Some of these tonadas or tonos were taken from theatrical works and zarzuelas such as Los celos hacen estrellas, by Hidalgo and Vélez de Guevara; El templo de Palas, by Hidalgo and Avellaneda; Los juegos olímpicos, by Hidalgo and Agustín Salazar; Lides de amor y desdén, by Cristóbal Galán and Diamante; Pico y Canente, by Hidalgo and Ulloa y Pereira, etc. Others, however, are vocal pieces based on previously existing poetical texts, or completely new pieces on general themes related to love, heartbreak, jealousy, envy or disdain. Nearly all of them have the structure of a chorus with several couplets; this is seen in all of the pieces presented on this recording, with the exception of the tono entitled “Si la gloria de adorar” which lack a chorus, and the piece “Crédito es de mi decoro”, taken from the theatrical play Pico y Canente.

The manuscript does not provide us with any information about which instrument or instruments would have accompanied these pieces. We find some pieces which include chords for a guitar accompaniment; there can be no doubt, however, that any of the two essential instruments could have been used, according to the sources, to accompany these types of theatrical songs, the guitar or the cross-strung harp.

Manuel Vilas
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yurodivy



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Vie Dic 18, 2009 5:10 pm

Zelenka escribió:





yurodivy
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Vie Dic 18, 2009 5:20 pm

Más tonos humanos.

El propio Manuel Vilas me confirmó que quedan aún por salir al menos dos o tres volúmenes más. El un proyecto tan extenso como interesante.
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jovi1715



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Vie Dic 18, 2009 11:51 pm

diegohaendel escribió:
¿Tiene ese Argippo ya en su poder, estimado Ascanio? Si es así, ¿puede darnos detalles acerca de la calidad de la grabación, composición de la orquesta, y características de la ópera?
Un saludo!!! sunny

PD: he estado indagando, y he conseguido el libreto completo de la ópera ( en inglés ):

http://www.dynamiclassic.it/area_pubblica/booklets/CDS626-english%20libretto.pdf

Non è un granchè, cantanti molto mediocri, orchestra idem ... è registrato dal vivo nel 2008 al Teatro Goldoni di Venezia (ero presente anche io..)
Dal punto di vista filologico è una porcheria... ma necessiterrebbe di una discussione più approfondita.. Evil or Very Mad
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Ascanio



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Sáb Dic 19, 2009 2:00 am

jovi1715 escribió:
diegohaendel escribió:
¿Tiene ese Argippo ya en su poder, estimado Ascanio? Si es así, ¿puede darnos detalles acerca de la calidad de la grabación, composición de la orquesta, y características de la ópera?
Un saludo!!! sunny

PD: he estado indagando, y he conseguido el libreto completo de la ópera ( en inglés ):

http://www.dynamiclassic.it/area_pubblica/booklets/CDS626-english%20libretto.pdf

Non è un granchè, cantanti molto mediocri, orchestra idem ... è registrato dal vivo nel 2008 al Teatro Goldoni di Venezia (ero presente anche io..)
Dal punto di vista filologico è una porcheria... ma necessiterrebbe di una discussione più approfondita.. Evil or Very Mad


Mi opinión es muy parecida a la suya, estimado jovi1715: se trata de una grabación de una mediocridad que me llegó a resultar insoportable, máxime cuando tenía tantas expectativas puestas en ella por lo inédito de la obra. Afortundamente no me gasté ni un euro en ese Argippo, pues pude escucharlo un día en casa de un amigo e inmediatamente se me fueron las ganas de incorporarlo a mi discoteca.

A ver si Sardelli, Marcon o Biondi se deciden a grabarlo en buenas condiciones.

Saludos.

Ascanio.
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Ascanio



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Ubicación: Donde Hércules venció a Gerión
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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Sáb Dic 19, 2009 2:03 am

Bellerofonte escribió:
Más tonos humanos.

El propio Manuel Vilas me confirmó que quedan aún por salir al menos dos o tres volúmenes más. El un proyecto tan extenso como interesante.


Sin duda que lo es, estimado Bellero. Y con Manuel Vilas la calidad está plenamente asegurada.

Saludos.

Ascanio.
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Johann Sebastian



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Fecha de inscripción: 29/08/2006

MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Sáb Dic 19, 2009 11:19 am

Simpson escribió:
No, ofendido no, no se preocupe, JS. Por otro lado yo tampoco toco en ese CD, aunque, digamos, ando por ahí. Cabe preguntarse, eso sí, si las similitudes profesor/alumno son producto sólo de la enseñanza o también de afinidades previas que conducen a esa relación. Lo de Mahoma y la montaña, más o menos.

Antes que nada, por la (poca) parte que me toca, quisiera agradecer sus valoraciones a Ascanio, cornodibassetto, Barbarina (sí, yo también lo supongo), Newmark y Belleronfote. Por cierto que a Barbarina y a JS los veo muy informados de ciertos detalles, mucho más de lo que se saca de la escucha de la sola música.

En este asunto hay un debate latente (varios realmente: sobre historicidad, sobre diversidad, sobre naturaleza de los instrumentos...) que habría que llevarse a otro sitio o hilo, porque no soy el abogado estético de nadie. Si quiere, donde sea, empezamos por esto:

Johann Sebastian escribió:
Marais deja anotado cuidadosamente todo, cada ornamento, sólo hay que saber leerle (con el estudio, desde el conocimiento) y luego darle la vida, que no es poco. Añadir ornamentos superfluos a Marais me parece algo contraproducente, y recurrir a "tics" musicales continuamente, muy pobre


Supongo que conocerá usted cierto libro hallado en Rochester, NY...
CS


CS,

Sobre lo de los detalles: sencillamente cuando oigo a una viola sonar así no puedo olvidar por qué suena así, no creo que sea algo ajeno a la música que escucho. En un ejemplo burdo, supongo que cuando alguien de este foro escucha música pensada para clave tocada al piano también sabe lo que está escuchando.

Sobre la manera de tañer, escucho lo que escucho y también sé de donde viene, además conozco es este caso algo lo que nos dejó el compositor. ¿Qué tiene de malo o de ajeno a lo que suena? Entonces, ¿nos pone bajo sospecha el conocer detalles musicales?¿Es eso lo que quiere decir?¿Pondría bajo sospecha, en sentido inverso, a quien emite opiniones muy favorables habiendo compartido noches de copas y cierta amistad con un intérprete? Yo supongo que no. Dígame a santo de qué viene el comentario de los detalles, porque yo he hablado de instrumentos, concepto interpretativo, uso de ornamentación, etc.

Con respecto a su última cuestión, conozco las ediciones originales de Marais, con lo de Rochester supongo que se refiere al continuo del libro II allí conservado. Se podría mantener un debate en otro hilo sobre estos temas, lo que no sé es si interesarían a alguien que no seamos usted o yo, o si nos llevaría a algún lado (véase el tema OVPP); tampoco sé si dispongo en este momento de tiempo para dedicar a ello, hace mucho que no tengo tiempo para casi nada. Se podría traer aquí música de Marais y sus prefacios, se podría ver lo que dicen en los tratados o textos sobre la forma de sujetar y atacar con el arco (a Bellero: sí nos dan datos). Por ejemplo, Le Blanc nos habla de seis maneras de toque de arco de Marais, aunque él ya escribe en un tiempo algo posterior; o Loulie que nos describe lo que ocurre con los dedos de la mano derecha en diversos tipos de ataque, aunque él era más conservador; o Danoville, o Rousseau, etc. Dejo aquí algunos accesibles para quien sienta alguna curiosidad.

http://www.violadagamba.org/html/Loulie1.html
http://www.violadagamba.org/html/dano1.html
http://www.violadagamba.org/html/lebl1.html
http://www.violadagamba.org/html/Rouss1.html
http://www.violadagamba.org/html/simpson1.html
http://www.violadagamba.org/html/playford1.html

Por último, creo que ya sé que o dejamos opiniones favorables (tipo : "me gusta") cuando una música está tocada por alguien más cercano o mejor callarse, por más que haya intentado razonar su opinión. Tomo nota. Yo suelo agradecer las opiniones favorables y las desfavorables. No obstante, saludos y suerte con ese disco (que la tendrán). Lo uno no quita lo otro.
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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Sáb Dic 19, 2009 12:36 pm

Y yo también tomo nota de todo lo que Vd. dice, querido Johann, así como por lo dicho por Simpson y el resto de los intervinientes en esta discusión.
Si me he mantenido callado es por el temor a entrar, por mi ignorancia, como elefante en cacharrería.
Pues bien, a mí tampoco me ha gustado. Puede que sea la costumbre de otras escuchas, que nunca pensé fueran lánguidas. Tendré que volverlas a escuchar con más atención. Y no es cuestión, opino, de poner un adorno aquí o quitar otro allá. Es otra cosa que no me llena.
Sé que mi opinión no desmerece para nada la calidad del intérprete en cuestión. Vamos, que no le quitará el sueño.
Me miraré con atención los enlaces que nos deja Johann.

Un saludo.
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jovi1715



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Sáb Dic 19, 2009 1:20 pm

Ascanio escribió:
jovi1715 escribió:
diegohaendel escribió:
¿Tiene ese Argippo ya en su poder, estimado Ascanio? Si es así, ¿puede darnos detalles acerca de la calidad de la grabación, composición de la orquesta, y características de la ópera?
Un saludo!!! sunny

PD: he estado indagando, y he conseguido el libreto completo de la ópera ( en inglés ):

http://www.dynamiclassic.it/area_pubblica/booklets/CDS626-english%20libretto.pdf

Non è un granchè, cantanti molto mediocri, orchestra idem ... è registrato dal vivo nel 2008 al Teatro Goldoni di Venezia (ero presente anche io..)
Dal punto di vista filologico è una porcheria... ma necessiterrebbe di una discussione più approfondita.. Evil or Very Mad


Mi opinión es muy parecida a la suya, estimado jovi1715: se trata de una grabación de una mediocridad que me llegó a resultar insoportable, máxime cuando tenía tantas expectativas puestas en ella por lo inédito de la obra. Afortundamente no me gasté ni un euro en ese Argippo, pues pude escucharlo un día en casa de un amigo e inmediatamente se me fueron las ganas de incorporarlo a mi discoteca.

A ver si Sardelli, Marcon o Biondi se deciden a grabarlo en buenas condiciones.

Saludos.

Ascanio.


un esempio:

(questa non è di Vivaldi.. ma è stata inserita, con criteri un pò discutibili, da Macek)
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Bellerofonte



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Sáb Dic 19, 2009 3:50 pm

jovi1715 escribió:
Non è un granchè, cantanti molto mediocri, orchestra idem ... è registrato dal vivo nel 2008 al Teatro Goldoni di Venezia (ero presente anche io..)
Dal punto di vista filologico è una porcheria... ma necessiterrebbe di una discussione più approfondita.. Evil or Very Mad


Sei veramente benevolo. Questo Arggipo è una grandissima merda in tutti i sensi.
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Simpson



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MensajeTema: Re: Próximas apariciones discográficas   Sáb Dic 19, 2009 4:37 pm

Johann Sebastian escribió:
Sobre lo de los detalles: sencillamente cuando oigo a una viola sonar así no puedo olvidar por qué suena así, no creo que sea algo ajeno a la música que escucho. En un ejemplo burdo, supongo que cuando alguien de este foro escucha música pensada para clave tocada al piano también sabe lo que está escuchando. (...)

Evidentemente el debate rebasa lo adecuado a este hilo, de modo que abriré uno en breve para contestar y debatir adecuadamente el tema. Eso sí, adelanto que esa última comparación me parece de todo punto improcedente.
CS


Última edición por Simpson el Sáb Dic 19, 2009 5:06 pm, editado 1 vez (Razón : Error al situar el corchete con los puntos supensivos)
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