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Altus

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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 6:09 pm

Lo que sí es cierto, es que tanto Ward, como Lamb eran miembros del coro, lo mismo para tenores y bajos solistas que eran sacados del coro. Solamente las sopranos eran de su cosecha... y en el coro eran todos niños.
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agujerezo

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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 6:41 pm

Usó contratenores en gran parte de sus oratorios, bien en las pprimeras representaciones , como en los "reestrenos":

Algunos ejemplos, además del Messiah ya apuntado por Bellero:

William Savage en Israel en...

Walter Powel y Mr. Row, en un segundo reestreno de Deborah (en Juliuo del 1733, el primero fue en Marzo del mismo año)

Walter Powell de nuevo en Athalia, en el rol de Joad

William Savage y Mr Kelly en Sául

Daniel Sullivan en Semele

M Brent en Jeptha


Saludos
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Altus

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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 6:46 pm

Exacto, es lo que dije. Usaba contratenores a piacere.
El mito de que no usaba contratenores deberá ser de una vez por todas eliminado del catálogo de mitos de la música antigua.... y nos queda mucho todavía por eliminar Wink
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 6:47 pm

Además si vemos las partes escritas para ellos como el Athamas de Semele o Joseph, entre otras, podemos deducir que no eran necesariamente malos cantantes...
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agujerezo

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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 6:51 pm

No sé por que, pero son datos que se omiten, y eso que algunos de ellos estuvieron en las primeras representaciones
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Altus

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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 6:56 pm

... intereses de mercado estimado agujerezo... cierta figura musical influyente decidió en un momento que había que "banish" a los contratenores de la música de Handel y desde entonces se oye lo de que no usaba a estos cantantes...

Le aseguro que hay muchas omisiones que por conveniencia se mantienen durante años.

Todo esto ser refuerza con que las versiones que han llegado a nosotros de la obra vocal de Handel suelen ser pasticcios de varias versiones y no tienen en cuenta que las obras eran un material vivo y flexible en manos de su creador. Hoy se hace un Mesías que nada tiene que ver con la primer versión.
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 6:57 pm

Gracias, Altus. Se ve que en esto, como en todo, los intereses de algunos campan a sus anchas..
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Altus

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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 7:08 pm

Pues sí, estimado agujerezo, hay quien viene haciendo las cosas de determinada manera y diciendo que esa es la forma de hacerlas y no tiene interés en que nada cambie...
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 7:30 pm

Yo más bien creo que Händel pensaba en altos_masculinos_no_adultos... Cool
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 7:45 pm

¿A qué se refiere? El hecho de que alguno de los contratenores haya participado en otras obras en años anteriores como boy treble demuestra que al participar como contratenor ya era adulto.
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 7:58 pm

Quiero decir que, por ejemplo de esa lista, Powell fue un remedio a papeles escritos para castrato (Senesino) y que Savage dudo mucho q fuera un adulto...
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:06 pm

Bueno, son sus conclusiones. No creo que Sullivan fuese un niño, ni Mr. Row ni Mr. Kelly.
Por otro lado nada de remedio, los roles de Joseph y Athamas fueron escritos para y estrenados por Daniel Sullivan que viendo lo escrito debió de ser un muy buen cantante.

Pienso que la paleta de cantantes que usaba Handel es simplemente bastante más amplia de lo que queremos admitir. Seguramente había boy altos de hecho es como figura Savage en 1735... aunque ya en 1741 parece era un contratenor...

Por lo tanto en mi opinión, ni tanto ni tan poco.
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:10 pm

Handel en _Saul, usa a Savage en el rol de Jonathan, que adopto en estas ocasiones, pero que fue para tenor en el resto.

El Sisera de Powell en el Deborah, Handel lo usó también para tenor y contrtalto femenina (Beard, Negri,etc), no creo que para sustituir a castratis.

Altus dice bien al decir que las obras de Handel estaban vivas ya en vida de él, conformándoles cambios...


Última edición por agujerezo el Lun Jul 06, 2009 8:11 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:11 pm

O como Henry Theodore Reinhold (bass) que aparece en la misma obra en un papel de alto....
¿No será que los contratenores podemos cantar de barítono o bajo también? ...
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:12 pm

Upps se borró el mensaje al que respondí...
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:13 pm

Citación :
Seguramente había boy altos de hecho es como figura Savage en 1735... aunque ya en 1741 parece era un contratenor...

Más bien un bajo... Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:16 pm

Pues no, mire bien en el revival de Saul de 1741, allí es coutertenor...
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:19 pm

Esta documentado que en la decada de 1740's fue bajo en la Chapel Royal y en Saint Paul...
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:24 pm

Ya le dije que todos los contratenores podemos cantar de bajo (o de barítono o en algunos casos de tenor) y que en muchos casos es una elección de dónde se necesita más que uno cante.
Por lo tanto una cosa no impide la otra. Uno de los sopranistas más agudos que he conocido es ahora un bajo maravilloso.

La voz no es, por suerte, algo tan rígido.
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:26 pm

Ya, y usted deja papeles principales en obras de Handel como contratenor para cantar de bajo en un coro...
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:31 pm

Una cosa no quita la otra. Además cantar en la Chapel Royal es un honor, no es simplemente cantar en un coro.
No lo es siquiera hoy en día, puede preguntarle a Bowman.

Yo sí cantaría de bajo si tengo una cierta edad y si me ofrecen un puesto honorable con un sueldo en una institución como la Chapel Royal. Sin dudarlo.
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:34 pm

Sí, pero el caso esq pienso q lo q le pasó a Savage es que cambió la voz.
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:36 pm

Piense lo que mejor le parezca, estimado Hopf, que para eso somos libres.

... ¿no podría ser acaso que se hubiese cansado de cantar de alto?¿o que su voz se hubiese estropeado en esa tesitura?... no sería el primero al que le sucede. Ya ve, habría varias explicaciones.

De todas formas nos centramos en un nombre, pero hay más.
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:36 pm

Altus escribió:
Una cosa no quita la otra. Además cantar en la Chapel Royal es un honor, no es simplemente cantar en un coro.
No lo es siquiera hoy en día, puede preguntarle a Bowman.

Yo sí cantaría de bajo si tengo una cierta edad y si me ofrecen un puesto honorable con un sueldo en una institución como la Chapel Royal. Sin dudarlo.

Savage por aquel entonces no tendría más de 20 años....
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MensajeTema: Re: Adquisiciones recientes   Lun Jul 06, 2009 8:40 pm

... Savage no es el único, ni el que cantó los roles más importantes...

Ya mencioné que entrar a la Chapel Royal es un honor y si me piden que lo haga de bajo, entonces lo haría (suponiendo que fuese british).
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