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 Ludwig van Beethoven (1770-1827)

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Simpson



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MensajeTema: Re: Ludwig van Beethoven (1770-1827)   Sáb Sep 03, 2011 4:41 pm

cornodibasetto escribió:
Es verdad también que los instrumentos de la época de Beethoven, o ligeramente anteriores a ésta, son totalmente incapaces de asegurar un sostenuto

Más bien cabría decir que los músicos que tocan instrumentos de la época de Beethoven son incapaces de hacer un sostenuto.
CS
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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Ludwig van Beethoven (1770-1827)   Dom Sep 04, 2011 3:05 am

¿Es materialmente posible, caro Simpson, hacer sostenutos con tales instrumentos o con arcos pre-románticos? En el caso de Beethoven, la música misma lo demanda.

Saludos,

cornodibasetto
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Simpson



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MensajeTema: Re: Ludwig van Beethoven (1770-1827)   Dom Sep 04, 2011 10:25 am

La verdad es que no veo razón ninguna para ello. No tengo un gran conocimiento sobre la evolución del arco en el XIX, y es cierto que el sostenuto es casi una fijación para algunas escuelas modernas frente a los músicos "retóricos" (que diría Haynes) que dan preferencia al gesto antes que a la frase; pero no creo que haya el menor problema para hacer un buen sostenuto con un arco y un instrumento de calidad y bien montados.
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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Ludwig van Beethoven (1770-1827)   Dom Sep 04, 2011 10:18 pm

Si lo dice usted, amigo, no ha de quedar duda. Sin embargo, este servidor tendrá siempre una cierta debilidad por un fraseado bien hecho. Como dijo Furtwängler: «han cambiado los instrumentos, sí, pero también han cambiado nuestros oídos».
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Simpson



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MensajeTema: Re: Ludwig van Beethoven (1770-1827)   Lun Sep 05, 2011 12:23 am

cornodibasetto escribió:
Si lo dice usted, amigo, no ha de quedar duda. Sin embargo, este servidor tendrá siempre una cierta debilidad por un fraseado bien hecho. Como dijo Furtwängler: «han cambiado los instrumentos, sí, pero también han cambiado nuestros oídos».

No crea, que dudas yo las tengo, y más porque de arcos tampoco es que tenga unas ideas clarísimas. Lo que también pasa es que a veces confundimos instrumentos de época con instrumentos malos, o mal montados, o desafinados, o con malas cuerdas... La ruptura de la tradición, por ejemplo, en la fabricación de cuerdas de tripa ha supuesto un vacío que hay que rellenar, y no es fácil. Si a eso le sumamos la recreación (entiéndase la palabra à la etimológica) de todo un paradigma estilístico, que ha hecho que, como dice Fürtwangler (pero como no quería decir Fürtwangler) "nuestros oídos" hayan "cambiado" y se hayan inventado un sonido HIP que supuestamente es el auténtico, pues ya tenemos el (presunto) estropicio hecho.

Por demás esa frase de Fürtwangler, entendida convencionalmente, y lo que coherentemente dice usted del fraseo, casa mal (muy mal) con la HIP, pero esta es larguísima conversación. Wink
CS
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cornodibasetto



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MensajeTema: Re: Ludwig van Beethoven (1770-1827)   Mar Sep 06, 2011 8:05 pm

Acabo de leer su mensaje, Simpson.

En lo esencial concuerdo con usted en que «lo HIP» es una re-creación, que no necesariamente es esclava de la arqueología sonora. Allí no hay vuelta de hoja. Alguien dijo por allí que este historicismo (en todas sus tendencias, pues no hay una sola escuela, la holandesa, como aviesamente deja entender Haynes), que este historicismo nuestro, decía, es un neoclasicismo que en poco, muy poco, se distingue de otros «neoclasicismos» que han aflorado en la cultura occidental en los últimos dos milenios.

Si a veces insisto en versiones antiguas no es por llevar la contraria o por un espíritu reaccionario o vencido por la nostalgia. Ocurre que, como usted bien señala, hay en todo esto «un vacío que hay que rellenar»; hay tradiciones rotas, hay malentendidos, hay errores, aciertos, en fin... Y ante este panorama, creo que es un error seguir pensando que «todo comenzó» con Leonhardt y Harnoncourt. Es ignorar, por ejemplo, que de Hogwood desciende directamente de Marriner y que Marriner, a su vez, ha conocido el trabajo de Anthony Lewis y de Thurston Dart. Lo mismo: se olvida totalmente que en Colonia, en los 1950s, la Radio del Oeste de Alemania alentaba el uso de instrumentos de época y apoyaba el trabajo de un Wenzinger. Y no pocas veces hallo en estos viejos «atrasados» un modo para llenar el vacío que usted tan acertadamente indica.

Y un detalle: Furtwängler (+ 1954) conocía estas cosas. Como conocía perfectamente el serialismo de la Segunda Escuela de Viena. Evidentemente, el tema Furtwängler es lo más fascinante que hay, cuando de conversar de música se trata.

Un abrazo.

cornodibasetto

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Ludwig van Beethoven (1770-1827)

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