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 Piezas insoportables

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Adagio (Albinoni - Giazotto)
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Stabat Mater (Pergolesi)
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Minué (Boccherini)
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Canon (Pachelbel)
8%
 8% [ 1 ]
Aria de la Suite nº 3 (Bach)
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Largo (Handel)
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La Primavera de Las Cuatro Estaciones (Vivaldi)
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AutorMensaje
Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Sáb Feb 27, 2010 6:55 pm

Bueno, lo que hace la RAE no es una cuestión de autoría, sino de autoridad. No creo que sea una comparación válida.

Yo no sé si es o no es de Bach, lo único que sé es que hará cosa de ocho años la Neue Bachgesellschaft, que es la encargada de editar el Bach-Jahrbuch, dedició no incluir más la BWV 565 (otra cosa es el Bach-Werke-Verzeichnis, que es el enlace que usted nos ha dejado).

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Sáb Feb 27, 2010 7:01 pm

No sólo ha sido excluida esta obra del Bach-Jahrbuch, sino todas las toccatas y fugas para órgano que se le atribuían.

De todas formas, quien esté aburrido y quiera abundar más en el asunto, encontrará suficiente información en internet. Por ejemplo, en esta página:

http://en.wikipedia.org/wiki/Toccata_and_Fugue_in_D_minor,_BWV_565

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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Sáb Feb 27, 2010 7:08 pm

Yo tampoco sé si es o no de JS Bach, hay cosas extrañas en esa obra, cuestiones arcaicas y modernas a la vez. Pero quien quiera demostrarlo debería tener argumentos definitivos, irrebatibles, como se ha hecho con otras obras; ni la teoría de la obra para violín, ni una atribución a Kellner (cuyo estilo es aún más diferente) o el decir que será de alguno de los hijos (cuyo estilo tampoco tiene nada que ver), me parecen argumentos de peso. Por un lado, está próxima a Buxtehude o Bruhns aunque ciertamente más torpe ( lo que llevaría a situarla en la primera juventud) y, por otro, tiene elementos en la fuga que parecieran de una época muy posterior, incluso a JS.

Lo de las tocatas, sinceramente, me parece una majadería.
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Sáb Feb 27, 2010 7:11 pm

Bellerofonte escribió:
(otra cosa es el Bach-Werke-Verzeichnis, que es el enlace que usted nos ha dejado).

No, yo le he dejado éstos:

BWV
NBA
BGA
BC
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Sáb Feb 27, 2010 7:17 pm

Johann Sebastian escribió:
Yo tampoco sé si es o no de JS Bach, hay cosas extrañas en esa obra, cuestiones arcaicas y modernas a la vez. Pero quien quiera demostrarlo debería tener argumentos definitivos, irrebatibles, como se ha hecho con otras obras; ni la teoría de la obra para violín, ni una atribución a Kellner (cuyo estilo es aún más diferente) o el decir que será de alguno de los hijos (cuyo estilo tampoco tiene nada que ver), me parecen argumentos de peso. Por un lado, está próxima a Buxtehude o Bruhns aunque ciertamente más torpe ( lo que llevaría a situarla en la primera juventud) y, por otro, tiene elementos en la fuga que parecieran de una época muy posterior, incluso a JS.

Los tiros apuntan ahora a Johann Heinrich Buttstett.

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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Sáb Feb 27, 2010 7:19 pm

Bellerofonte escribió:
No sólo ha sido excluida esta obra del Bach-Jahrbuch, sino todas las toccatas y fugas para órgano que se le atribuían.

Yo no haría caso a todo lo que por ahí se puede escribir, con generalizaciones falsas. Por ejemplo, de la BWV 538 sabemos hasta la ocasión para la que sirvió (septiembre de 1732), aunque probablemente se compusiera ya antes de 1717, en Weimar, por la copia de JG Walther.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Dom Feb 28, 2010 3:37 am

Fray Gerundio escribió:
Y haga como yo, querido cornodibasetto, llame a la Misa de los dados Misa N'auray je jamais, y verá como el argumentario en contra de la autoría se hace más endeble.

Exacto.

Es verdad, mi estimado Fray Gerundio, que ciertos rasgos no condicen con lo que conocemos del Josquin autor de misas. Yo aduciría un par que ya cité: los juegos de ilusión sonora en la segunda parte del Credo di dadi, a partir del "Et resurrexit", que no son muy típicos de Josquin (aunque sí de un Agricola) o los más que desproporcionados melismas del Agnus Dei II.

Por el contrario, y con mayor peso, no se me ocurre ningún otro polifonista menor de la época activa de Petrucci que fuese capaz de escribir algo tan rotundamente josquiniano como la dicha Misa.

¿Otro argumento a favor de Josquin? Éste: que ninguna obra "vendida" por los editores del XVI como obra suya se eleva al nivel de las fehacientemente reconocidas. Excepción hecha del De profundis clamavi a 4.

Le retribuyo los saludos.

cornodibasetto
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Dom Feb 28, 2010 11:12 pm

Otras obras sacadas del canon del Príncipe: la Missa Da pacem, el Veni Sancte Spiritus (que en su día grabara el Hilliard Ensemble, con el también espurio y maravilloso De profundis a 4) y la mismísima Mille regretz, la "Canción del Emperador" Shocked

Y hablando de canon: ¿en verdad se duda de que el Canon y giga de Pachelbel sea de Pachelbel?
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Simpson

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Lun Mar 01, 2010 2:34 am

cornodibasetto escribió:
y la mismísima Mille regretz, la "Canción del Emperador" Shocked
Shocked Shocked Shocked
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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Lun Mar 01, 2010 9:30 am

Si al final a Josquin le atribuyen algo propio será milagroso.

Un saludo.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Lun Mar 01, 2010 9:38 am

Para empezar, lo que hay que hacer es atribuirle es una identidad. Porque entre el Josquin Lebloitte y el Josquino que andaba por Italia, y que, según todos los indicios, no es el mismo, van a conseguir volvernos locos a todos.

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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Lun Mar 01, 2010 6:40 pm

Bellerofonte escribió:
Para empezar, lo que hay que hacer es atribuirle es una identidad. Porque entre el Josquin Lebloitte y el Josquino que andaba por Italia, y que, según todos los indicios, no es el mismo, van a conseguir volvernos locos a todos.

Ya le digo querido Bellerofonte. Llevo varios días dándole vueltas al siguiente escrito y entre la traducción tipo Tarzán y lo que más o menos se entiende, a mí me tienen más que intrigado loco de remate.

http://www.schola.nl/josquin.html

Un saludo.
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Lun Mar 01, 2010 10:35 pm

Simpson escribió:
cornodibasetto escribió:
y la mismísima Mille regretz, la "Canción del Emperador" Shocked
Shocked Shocked Shocked

Pos sí. Las fuentes más antiguas son todas posteriores a 1521. Y las más tempranas no mencionan autor.

Vean esta excelente página: http://www.cmme.org
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Lun Mar 01, 2010 10:44 pm

Bellerofonte escribió:
Para empezar, lo que hay que hacer es atribuirle es una identidad. Porque entre el Josquin Lebloitte y el Josquino que andaba por Italia, y que, según todos los indicios, no es el mismo, van a conseguir volvernos locos a todos.

Por lo pronto ya se tiene por aceptado que Josquin nació entre 1450 y 1455. Así se entiende mejor que sus obras empezaran a circular hacia 1485, cuando el Príncipe contaba con treinta y tantos años de edad.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Lun Mar 01, 2010 11:56 pm

He encontrado, querido CdB, un vídeo sobre la Toccata y Fuga que le hará cambiar de opinión sobre esta otra:



Si después de esto no : es que merece usted ir a la

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Zelenka

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Mar Mar 02, 2010 12:54 am

Esto si es una transcripción. Twisted Evil



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charpenteriano

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Mar Mar 02, 2010 10:41 am

Hay muchos arreglos de la Tocata y Fuga en youtube. El premio a la versión más extravagante se la doy a esta:



Que la disfruten
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cornodibasetto

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MensajeTema: Re: Piezas insoportables   Jue Mar 04, 2010 2:55 am

Bellerofonte escribió:
He encontrado, querido CdB, un vídeo sobre la Toccata y Fuga que le hará cambiar de opinión sobre esta otra:



Si después de esto no : es que merece usted ir a la

Mi cabeza bien vale unas bascas, don B. Es la única que tengo.

Saludos.
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