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 Trivial musical

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Gualtiero

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Lun Oct 30, 2006 4:23 pm

Y luego nos llaman a nostros pirat .

Pobres de nostros


Saludos,
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Miér Nov 01, 2006 4:28 pm

Bueno, lo primero que tengo que decirles es que me equivoqué de pieza: quise subir una y subí otra diferente . Así que lo primero es arreglar el desaguisado. La pieza en la que se inspiran dos compositores -no franceses, recuerden-, es esta:

Incógnita corregida

Sigue en pie la incógnita, por tanto: deben averiguar de qué melodía se trata y quién la compuso y quiénes se inspiraron en ella y en qué obras plasmaron dicha inspiración. Wink


Una vez resuelto este desliz, por el que les pido disculpas, vayamos con el interesante debate abierto a raíz de la pieza que erróneamente colgué, es decir, el Rondeau de la sonata L'Imperiale de Les Nations de Couperin.

Corelli escribió:
Pues a mí me recuerda al Armonico Tributo de Muffat

Gualtiero escribió:
Pues el corte 5 del disco que digo es clavado. confused , por lo que he escuchado, de jpc....... Rolling Eyes

En mi modesta opinión, esas dos piezas tienen una semejanza superficial, algunos elementos que no son sino lugares comunes que encontramos en muchas obras del barroco. Es imposible que Muffat se inspirase en Couperin -salvo que acudiésemos a la nigromancia-, porque Les Nations se publicó el 1726, mientras que el Armonico tributo se editó el Salzburgo en 1682 y ya reelaborado como concerti grossi en Passau, en 1701. La inspiración inversa la encuentro muy dudosa, pues no creo que unas sonatas o conciertos editados en Salzburgo y Passau en aquella época fuesen conocidos en Francia. Esta impresión se ve corroborada por el simple hecho de que he encontrado tres obras que tienen elementos comunes con las melodías de Muffat y Couperin. Dudo que todos se copiasen unos a otros o de una fuente común.

Aquí les dejo enlaces a todas ellas para que las puedan examinar y comentar sus impresiones:

Couperin: Rondeau de L'Imperiale (Les Nations)

Muffat: Sonata I - Gavotta (Armonico tributo)

Lully: Air des garçons tailleurs (Le bourgeois gentilhomme)

Clérambault: Aria "Amour, tyran des tendres coeurs" (Léandre et Héro)

Handel: Aria "Happy pair" (Alexander's Feast)
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Miér Nov 01, 2006 4:48 pm

Bueno, esto ya es otra cosa, caro Ruspoli Wink .

La pieza en cuestión es el cuarto movimiento, "légérement", de la sonata de apertura de L'Imperiale, tercer Orden de Las Naciones de François Couperin.

J. S. Bach realizó una transcripción de dicho movimiento en un aria para órgano en fa mayor (o movimiento en trío), catalogado como BWV 587. En el material que nos ha llegado, no quedó anotado que se trataba de un arreglo del mencionado movimiento de Couperin, como en otros casos. Ni siquiera la adscripción a J.S. Bach de la obra es realmente clara.

Aquí dejo una interpretación del aria en fa mayor BWV 587, a cargo de Hans Fagius:
Aria en fa mayor para órgano, BWV 587 (Fagius)

Una obra en la que podemos apreciar ciertas reminiscencias de esa pieza de Couperin es el trío para flauta tenor, clave obligado y continuo en la mayor de los Essercizii Musici de G. P. Telemann. Esa cierta similitud es, de hecho, mencionada en el libreto de una grabación de le Concert Français con una selección de piezas de la colección de Telemann.

Por lo demás, coincido plenamente en su apreciación sobre el tema que menciona de ciertos lugares comunes de la música, caro Ruspoli, y los ejemplos que nos ha traído son fiel reflejo de ello.
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Miér Nov 01, 2006 5:05 pm

Magnífico, caro Johann, impecable, como de costumbre. Sólo añadiré que, si no me equivoco, el trío de Telemann que supuestamente se inspira en la obra de Couperin (TWV 42:a6) originalmente es para flauta travesera, sindo transcrito para flauta dulce tenor por Sébastian Marq para el disco del Concert Français. Wink
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Miér Nov 01, 2006 5:10 pm

Efectivamente, caro Ruspoli, se trata del trío de los Essercizzi Musici No. 4/8, TWV 42:A6, y está originalmente escrito para flauta travesera, como bien apunta.
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Gualtiero

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Nov 02, 2006 12:55 pm

Gracias Ruspoli por las explicaciones, desde luego no había caído en el dato de las fechas, y los ejemplos que pone efectivamente nos indican sus tesis.

Pero de igual manera éstos eran unos piratas de cuidado. Yo desde luego cuando oigo algunas obras, estoy completamente convencido de haber escuchado partes en otras obras, y no hablo de autopréstamos.......Mi problema es que no tengo la mente computerizada de última generación de Johann y soy incapaz de decir donde la he escuchado. scratch

Saludos, Wink
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Mar Nov 14, 2006 9:50 pm

Pongo a prueba los conocimientos y la perspicacia de todos ustedes: las dos piezas bachianas que les dejo a continuación tienen un increíble nexo común. Estoy seguro de que, cuando lo descubran, más de uno se va a caer de culo de la sorpresa.

Escuchen con atención y... disparen:

rapidshare.com -10-Qui_Sedes_ad_Dextram_Patris-.mp3.html

rapidshare.com -03-Heiligste_Dreieinigkeit-.mp3.html

(Si la cosa les parece muy complicada, me lo dicen y les doy otra pista -ésta, visual-, que seguro que les sirve para aclarar el misterio).

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Mar Nov 14, 2006 10:00 pm

Por si no quieren esperar entre descarga y descarga de RapidShare, les dejo en Yousendit los mismos archivos:

yousendit.com/73D4479E4EA19ED4

yousendit.com/97FBA68018044B45

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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Mar Nov 14, 2006 11:22 pm

El nexo está bastante claro y tiene un nombre: Panito (o Panajotis) Iconomou. Wink
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Mar Nov 14, 2006 11:25 pm

En el primer caso, se trata de la grabación de la Misa en si menor dirigida por Andrew Parrott actualmente en Virgin (1984). En el segundo, el volumen 26 del Pilgrimage de Gardiner (2000), concretamente la cantata BWV 172.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Miér Nov 15, 2006 2:18 am

Panajotis (Panito), de niño:



Panajotis, de mayor:



Y si he de ser sincero, hasta ayer, que me lo soplaron, pensé que se trataba de dos personas distintas.

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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Vie Feb 09, 2007 4:44 pm

¿Les suena esto? Twisted Evil
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Corelli

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Vie Feb 09, 2007 5:10 pm

Ruspoli escribió:
¿Les suena esto? Twisted Evil

Clavaíto al final de El Mesías.
¿Esta vez Haendel es el "copiador" o el copiado? Claro, que se ha podido autoplagiar una vez más. Desvélenos el entuerto confused .
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Vie Feb 09, 2007 6:08 pm

¿Urio?

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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Vie Feb 09, 2007 8:14 pm

No, se trata de Antonio Lotti.
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Sáb Feb 10, 2007 12:48 am

Se trata del final del salmo Dixit Dominus musicado por Antonio Lotti que aparece en este disco, como bien ha adivinado Johann:




Me extraña que no se hubiera percatado en su día, caro Bellero. Wink
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Sáb Feb 10, 2007 1:33 am

Ruspoli escribió:
Se trata del final del salmo Dixit Dominus

Ruspoli escribió:
Me extraña que no se hubiera percatado en su día, caro Bellero. Wink

Señal evidente de que no debí de llegar hasta el final, a pesar de que recuerdo que lo que escuché del disco me gustó bastante.

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Oratio Bassani
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MensajeTema: Re: Trivial musical   Lun Abr 30, 2007 10:57 pm

Con la venia de un viejo amigo de este foro, a ver si averiguan la música original en la que está inspirada esta interesante pieza :

http://www.youtube.com/watch?v=kVQFwL_W8Dg

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Pagellus

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Mar Mayo 01, 2007 12:07 am

Coño, en la Tocatta y Fuga, está claro. ¡Qué bonito es eso de Yuan Sebastián Baj!

Esto podría ser un hit-parade en Foroclásico, muy del agrado de Singer y correligionarios.
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http://www.foroclasico.com
Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Sáb Mayo 17, 2014 1:43 pm

¿Qué compositor falleció el mismo día en que nació Johann Sebastian Bach?

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Armida

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Sáb Mayo 17, 2014 3:24 pm

Bellerofonte escribió:
¿Qué compositor falleció el mismo día en que nació Johann Sebastian Bach?

Juan Hidalgo, suponiendo que Bach haya nacido el día 31.
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Trivial musical   Sáb Mayo 17, 2014 4:01 pm

Casi todo el mundo lo supone.

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