Musicaantiqva

Un lugar para hablar de música y de otras cosas
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  FAQFAQ  RegistrarseRegistrarse  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  Conectarse  

Comparte | 
 

 Trivial musical

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
AutorMensaje
Ruspoli

avatar

Cantidad de envíos : 3176
Ubicación : Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 1:09 am

Lo de Steffani ya lo había pensado, no crean, pero, dado que Handel se encontró con él en Hannover, tras haber abandonado Italia, no me podía figurar que hubiese tomado prestada música de aquél para Agrippina, compuesta por Handel en Venecia. Shocked

En cuanto a la obra en cuestión, ignoro cuál es. Sólo tengo un disco de música orquestal de Steffani, extraída de óperas suyas, ya le echaré un vistazo.
Volver arriba Ir abajo
Ruspoli

avatar

Cantidad de envíos : 3176
Ubicación : Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 1:15 am

Johann Sebastian escribió:
Claro, ¿y quién se inspiró en esta fuga?

¿J.S. Bach? lol!
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17508
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 1:17 am

Ruspoli escribió:
En cuanto a la obra en cuestión, ignoro cuál es. Sólo tengo un disco de música orquestal de Steffani, extraída de óperas suyas, ya le echaré un vistazo.

No, no mire por ahí, que no es de los trevisanos.

Mire en algún disco interpretado por una orquesta que tiene el mismo nombre que nuestro autor.

_________________
Vir sapit qui pauca loquitur
Volver arriba Ir abajo
Ruspoli

avatar

Cantidad de envíos : 3176
Ubicación : Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 1:21 am

Bellerofonte escribió:
Mire en algún disco interpretado por una orquesta que tiene el mismo nombre que nuestro autor.

Ya sé cuál es, mañana lo escucho y acabo de rematar la faena. Wink
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1603
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 1:23 am

Ruspoli escribió:
Johann Sebastian escribió:
Claro, ¿y quién se inspiró en esta fuga?

¿J.S. Bach? lol!

Quizá, o casualidad en la utilización de recursos en la música Wink . Claro que uno de ellos conocía muy bien "El Mesias" de Handel, sobradamente. El tema de la fuga en la misma frase en los tres casos:

Coro del Mesias de Handel, "And with his Stripes"

Inspirado en el coro fugado anterior

Tema de la fuga en la misma frase
Volver arriba Ir abajo
Ruspoli

avatar

Cantidad de envíos : 3176
Ubicación : Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 1:38 am

Coño, nunca me había fijado en la semejanza entre el coro "And with his Stripes" y el Kyrie del Réquiem de Mozart. Shocked
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1603
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 3:19 am

Sí, tiene grandes semejanzas y Mozart conocía perfectamente el coro de Handel.

Estaba dando vueltas en la cabeza al tema de esta suite de la obra de Agostino Steffani. Habíamos hablado en principio de Agrippina, pues miren la identidad asombrosa con la Obertura de Jephta de Handel de toda la primera parte Shocked .

Obertura de Jephta de Handel

Suite de Steffani

De la ópera o divertimento de Steffani en cuestión, parece que Handel tomó multitud de ideas, muy especialmente para el oratorio Theodora, según los estudiosos del tema. Habría que disponer de la obra completa de Steffani para poder comprobarlo. Fue atribuida a Steffani sólo por Mathesson, existe alguna que otra duda sobre la autoría.


Última edición por el Jue Ago 31, 2006 3:50 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17508
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 3:46 am

O sea, que al final se ha acabado escuchando todos los oratorios para saber de dónde provenía esa melodía, ¿no?

De todas formas, le recuerdo que Jephtha es el último oratorio de Handel (compuesto en 1751 y estrenado en 1752) y que Agrippina data de 1709.

Además, la obertura de Jephtha está basada en la de Alceste (compuesta en 1749 y no estrenada nunca).

_________________
Vir sapit qui pauca loquitur
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1603
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 3:57 am

No, sólo he probado ahora con Jephta, que me estaba rondando la cabeza. Los demás que pensabamos como posibles ya los habíamos descartado antes, especialmente Theodora. Lo que sucede es que el parecido de la obertura de Jephta es mayor si cabe con el original de Steffani, aunque esté más lejana en el tiempo

Pues lo curioso con respecto al cambio de denominación que Matheson dió a la obra de Steffani fue que pasó a denominarla Alcide en vez del original "La lotta d'Hercole con Acheloo" (Hannover, 1689).
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17508
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 4:22 am

Después de todas estas coincidencias, yo ya había llegado a la conclusión hace un buen rato de que no era casual que esa obertura de Steffani pertenezca a una obra intitulada "La lotta d'Hercole" y que Handel tenga una obra intitulada "The Choice of Hercules".

Ahora, observe una cosa: "La lotta d'Hercole con Achello", de Steffani, pasa a denominarse "Alcide" (Alceste) y Handel compone una obra denominada "Alceste" que no llega a estrenarse nunca y cuya música, en su mayor parte, pasa a ser reutilizada en una obra que el compositor titula "The Choice of Hercules".

_________________
Vir sapit qui pauca loquitur
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1603
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 5:04 am

La cosa es bastante curiosa. Pero todavía hay más, decía, y pueden escucharlo, que toda la primera parte (y la repetición del tema) de la obertura de Jephta era idéntica a la de La lotta d'Hercole de Steffani, pero no tenía que ver con ella la segunda.

Pues bien, la segunda parte de la obertura del Alceste de Handel sí se parece a la segunda parte de la obertura de Steffani. Así que copiada quedó entera, no se dejaba nada.
Volver arriba Ir abajo
Ruspoli

avatar

Cantidad de envíos : 3176
Ubicación : Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 9:48 am

Johann Sebastian escribió:
"La lotta d'Hercole con Acheloo" (Hannover, 1689).

Bueno, esto es lo que tenía que escribir yo, mi querido Johann. Wink
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1603
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 7:11 pm

Lo siento, caro Ruspoli, como seguíamos con el tema, acabé mencionando el nombre de la obra. Bueno, eso que se ha ahorrado Wink .

Aquí no hay nada que adivinar, más que hablar de un plagio se trata de constatar una vez más la mucha sinvergonzonería de un muchacho con talento, pero demasiado dado a la vida fácil y a la juerga.

Por cierto, presten atención a ese registro de órgano que utiliza Koopman en la cantata BWV 80, siguiendo las indicaciones de JS Bach, ya me lo decía el caro Ruspoli: es cojonudo.


JSBach-BWV80-1
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=59C5A94C02F94D92

JSBach-BWV80-5
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=63C84F846F193219


Gaudete_omnes-populi-F103-1
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=65C363E03205DD50

Gaudete_omnes-populi-F103-2
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=3125E9A078557E39
Volver arriba Ir abajo
Ruspoli

avatar

Cantidad de envíos : 3176
Ubicación : Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Ago 31, 2006 8:45 pm

Johann Sebastian escribió:
Lo siento, caro Ruspoli, como seguíamos con el tema, acabé mencionando el nombre de la obra. Bueno, eso que se ha ahorrado Wink

Nada de eso, que anoche hice mi trabajo diligentemente. Sólo me faltó escribirlo aquí, pero preferí dejarlo para esta mañana. Demasiado tarde. Wink
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1603
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Vie Sep 01, 2006 1:14 am

Johann Sebastian escribió:
Ruspoli escribió:
Johann Sebastian escribió:
Claro, ¿y quién se inspiró en esta fuga?

¿J.S. Bach? lol!

Quizá, o casualidad en la utilización de recursos en la música Wink . Claro que uno de ellos conocía muy bien "El Mesias" de Handel, sobradamente. El tema de la fuga en la misma frase en los tres casos:

Coro del Mesias de Handel, "And with his Stripes"

Inspirado en el coro fugado anterior

Tema de la fuga en la misma frase

Ayer no lo mencioné, pero igual no está tan claro para todo el mundo. La tercera de las piezas es la fuga n.º 20 del Libro II del Clave bien temperado de J.S. Bach. Así que la chanza acaba siendo en parte realidad, aunque mi primera intención había sido sólo contrastar el coro de Handel con el Kyrie del Requiem de Mozart, obviamente la segunda pieza.
Volver arriba Ir abajo
Ruspoli

avatar

Cantidad de envíos : 3176
Ubicación : Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Vie Sep 01, 2006 10:41 pm

Siguendo con los préstamos, les planteo la siguiente cuestión: ¿quién tomó de quién? Twisted Evil

J.S. Bach: Alles mit Gott (1713)

G.F. Handel: Sorge il dì (1708)

tongue
Volver arriba Ir abajo
Bellerofonte

avatar

Cantidad de envíos : 17508
Ubicación : 25 Brook St. - London - England
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Vie Sep 01, 2006 10:56 pm

Pero, ¿cómo? ¿El Intemporal también copiaba?

_________________
Vir sapit qui pauca loquitur
Volver arriba Ir abajo
Ruspoli

avatar

Cantidad de envíos : 3176
Ubicación : Strada del Corallo alla Porta del Palazzo d´Orlando
Fecha de inscripción : 28/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Vie Sep 01, 2006 11:06 pm

Bellerofonte escribió:
Pero, ¿cómo? ¿El Intemporal también copiaba?

El Intemporal copiaba al Gran Copión, lo que es aún más grave. lol!
Volver arriba Ir abajo
Ockeghem

avatar

Cantidad de envíos : 1379
Ubicación : En un mar de dudas...
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Miér Sep 27, 2006 12:08 am

Ruspoli escribió:
Sólo tengo un disco de música orquestal de Steffani, extraída de óperas suyas, ya le echaré un vistazo.

Se van a grabar varias cosas de Steffani próximamente, pero es obra vocal, aunque creo que Enrico Leone, que ya grabó Rovatkay en su momento (y que yo tengo sólo en LP) parece que lo va a hacer alguien más, un grupo de la SC Basiliensis, creo.
Volver arriba Ir abajo
Zelenka

avatar

Cantidad de envíos : 2622
Fecha de inscripción : 30/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Miér Sep 27, 2006 7:34 am

En CD apareció un disco de Rovatkay con Leone, pero la ópera no estaba completa, eran solo selecciones.
Volver arriba Ir abajo
Castello

avatar

Cantidad de envíos : 1135
Ubicación : Ciudad de México, México.
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Miér Oct 04, 2006 4:59 pm

Como no podría ser de otra forma, se trata precisamente del gran copión, esta vez copiándose a sí mismo:

Muchos años antes de la publicación y composición de su famoso opus 6 -concretamente en sus primeros años en Italia- Handel había ya escrito una idea muy similar en un coro de una bellísima obra romana:

Identificar la fuente original de la figura rítmica la idea en general del Allegro (Fuga) del Concerto Grosso no. 7 en si bemol Mayor (HWV 325); además de la peculiar figura rítmica, la estructura de la Fuga es la misma también: mismo número de voces, similar interacción entre ellas, pero cambia la tonalidad y el modo (la versión temprana de la fuga -la versión coral- está en menor).
Volver arriba Ir abajo
Castello

avatar

Cantidad de envíos : 1135
Ubicación : Ciudad de México, México.
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Jue Oct 05, 2006 9:41 am

Una pista: dicha obra se incluye en un disco del que se habló hace muy poco.
Volver arriba Ir abajo
Castello

avatar

Cantidad de envíos : 1135
Ubicación : Ciudad de México, México.
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Vie Oct 06, 2006 7:43 pm

Bueno, ya entendí que sin muestras sonoras no se juega Smile.

En el siguiente archivo zip, se encuentra el Allegro del concerto 7 del op.6 en si bemol mayor (HWV 325). Su fuente en una obra romana es la que tienen que identificar: como pista ya dije que es un disco del que se comentó poco, pero recientemente, y que el plagio no lo encontrarán al principio de la pista, sino en medio Twisted Evil .

Luego, el archivo llamado "II. Allegro" es un movimiento que todos conocemos, eso es seguro, pero el "II. Vivace" me ha parecido demasiado parecido para ser casual... a ver si identifican la obra, y a ver si no es sólo mi imaginación.

http://download.yousendit.com/FBB0AE75094629D1
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1603
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Lun Oct 09, 2006 12:18 am

Amigo Castello, me parece que nadie se ha sentido tentado por su pregunta, así que lo intento yo .

Con respecto a lo del Allegro del concierto op.6 n. 7 de Handel , yo me imagino que se refiere al "Dominus a dextris tuis" del Dixit Dominus.

El movimiento "II. Vivace" que nos ha puesto pertenece al "Concerto in mi minore per violino obligato, violoncello, archi e basso continuo", op 1 n.2 (concerti a cinque, op.I, Venezia, 1708) de Benedetto Marcello (con la parte de violín obligado reconstruida por A. Alessandrini). Los parecidos del motivo de fuga, no su resolución, con el de Vivaldi son evidentes.
Volver arriba Ir abajo
Johann Sebastian

avatar

Cantidad de envíos : 1603
Fecha de inscripción : 29/08/2006

MensajeTema: Re: Trivial musical   Lun Oct 09, 2006 12:51 am

La fuga que pongo ahora es un caso muy claro, se trata de un "préstamo" directo. Tienen que adivinar la pieza y su autor así como el compositor que la copia y en donde, tienen vínculos directos. Por aquí quiero ver a Ruspoli y a Bellero al menos Wink .

http://rapidshare.de/files/36020770/Fugaxxxxxxx.mp3.html
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Trivial musical   

Volver arriba Ir abajo
 
Trivial musical
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 6.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
 Temas similares
-
» Test musical
» Diálogo musical
» NUEVO PANEL MUSICAL BEBO VALDÉS Y EL CIGALA, LÁGRIMAS NEGRAS.
» en la escuela aplicacion musical anexo a la victoriano lopez
» MUSICAL DE CHARLOTTE

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Musicaantiqva :: Música :: Melodía misteriosa-
Cambiar a: