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 Música antigua hecha por compositores modernos

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agujerezo

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 11:36 am

Fenomenal, como siempre, Queipo
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 12:04 pm

Se ve que te dolió. Cool

Esto es, o mejor dicho, en su tiempo fue, música neobarroca.

Bloch, era la mejor versión disponible



Vaughan Williams, idem



Martinu, que tiene muchos ejemplos de música neobarroca



Hindemith, que era un excelente contrapuntista. La versión tampoco es de lo mejor.



Citación :
porque a un servidor le parecen irreprochables en su escritura, y notables en su invención

Como ejercicios si, como composiciones no valen nada, independientemente de la buena voluntad e intenciones del Sr. Queipo de Llano y del tiempo invertido en ellas. Si lo que me quiere decir es que ha escrito un Tratado de fuga y lo va a ilustrar con esos ejercicos, me parece una idea muy buena, pero si me lo quiere vender como composiciones neobarrocas ahí si que no. El Sr. Queipo de Llano está imitando, a diferencia de los compositores barrocos que estaban creando ese lenguaje o de los neobarrocos que toman ideas de la estética barroca, pero no su lenguaje. Está haciendo ejercicios en estilo dado por muy bien que le hayan salido.

Citación :
Se ve que a usted, Zelenka, le pica el contrapunto y disfruta con la armonía, por eso es usted un apasionado de Ligeti, según tengo entendido.

Y de Estrada y de Boulez y de...

Citación :
“Continuum für cembalo” de su apreciado György, porque esto sí que es armonía fetén, la música para clave que HOY DÍA toca componer

Y por qué toca? que acaso aquella es la única estética válida hoy en día? No toca, otra cosa es que tu lo quieras ver así. Lo que si toca es ir acorde con la historia y hacer algo de este tiempo y no andar imitando estéticas pasadas. De todas formas, y aunque te pese, esa obra le dió un empuje a la música para clave de nuestro tiempo, ya que desde los esfuerzos de la Landowska se había estancado un poco, no es cierto?

Citación :
la post-modernidad es así de agradecida!

Tu postmodernidad será así de agradecida. Hay que saber separar la paja del trigo, pero si se está lleno de prejuicios y encima no estan claros los conceptos no se puede.
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Mopsofonte

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 1:27 pm



Me temo que el prejuicioso y el obtuso es usted, señor Zelenka, hace usted un notable ejercicio de proyección...
De verdad cree usted que el “Continuum für cembalo” de Ligeti ["dió un empuje a la música para clave de nuestro tiempo"]?, semejante afirmación produce un poquito de vergüenza ajena la verdad.... esa pieza es musicalmente inane, digna de una máquina, y por ende incapaz de transmitir emoción alguna al ser humano ... excepción hecha de la ansiedad que le entra a uno en el cuerpo deseando que ese infierno acabe.... Y esa inhumanidad, esos "atroces problemas de comprensión" (según la reciente afirmación de un ilustre critico español) son los que caracterizan a la gran mayoría creación musical conteporánea (hay excepciones, lo reconozco, pero pocas). En muchos casos esa "música" de nuestros días es un auténtico fraude y un atentado a la venerable armonía clásica.
....De modo que usted se erige en árbitro y dicta que "Lo que si toca es ir acorde con la historia y hacer algo de este tiempo y no andar imitando estéticas pasadas....", o sea, que lo oportuno es Boulez o Phlipp Glass, el signo de nuestro tiempos.... Pues mire no, como bien dice Queipo, por fortuna hay muchos compositores que no se resignan a "componer" los mediocres rumores de la postmodernidad. Cada compositor actual es libre de identificarse con el lenguaje musical que más le guste, y adoptar SU ESTETICA predilecta, y máxime en nuestros días, cuando la música barroca es hoy una de las realidades más pujantes de nuestro orbe musical. Y eso a usted le duele, porque es usted dogmático, obtuso y prejuicioso, como ya le decía....
A este respecto le dejo aquí una cita de un sustancioso libro de Bruce Haynes:

"Period composing is the most profound use we musicians have yet made of Period styles, applying them to our imagination and our dormant sense of improvisation. Composition, particularly in Period styles, is a very small step from performing and improvising. Still, it demands knowledge and the practice of new techniques, as well as trust in ourselves that we have at last completely taken these styles on board" - Bruce Haynes ("The End of Early Music")

Así que deje usted a los demás practicar el contrapunto, escribir fugas y desarrollar el lenguaje tonal a su antojo, algo que, a mi modo de ver, no hace sino mantener viva la llama del gran lenguaje CLÁSICO que usted parece admirar. Porque sospecho, señor Zelenka, que a usted le gustaría componer algo más que ruiditos.... y quiza no pueda, ¿me equivoco?, ...es significativo su avatar, "Zelenka" ilustrado con un fino garabato "acorde con nuestros tiempos"....

Así que, como decía el gran Glenn Gould....... So you want to write a fugue...

Aquí le dejo el delicioso madrigal fugado de Gould:

http://youtu.be/N2JFgfc7c70


y añado, a modo de muestra, la Fuga op.51 n.11 a due Clavicembali de Giorgio Pachioni, miembro de Vox Saeculorum:


http://youtu.be/JOaJdbpaP58


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Zelenka

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 2:10 pm

Citación :
y por ende incapaz de transmitir emoción alguna al ser humano

El que da verguenza ajena eres tú, y encima me das la razón, estás prejuiciado y no tienes claro los conceptos. La emoción es algo subjetivo, no todos nos emocionamos ni con lo mismo ni de la misma manera. Así como a ti esa obra de Ligeti no te produce ninguna emoción, lo cual es una mentira ya que si te produce emoción, otra cosa es que la emoción que te produce no sea agradable para ti, así hay gente que si se emociona con esa obra.

Citación :
De verdad cree usted que el “Continuum für cembalo” de Ligeti ["dió un empuje a la música para clave de nuestro tiempo"]?,

Desde luego. Después siguieron otros ejemplos como los de Xenakis y gracias a la labor de Elisabeth Chojnacka.

Citación :
esos "atroces problemas de comprensión" (según la reciente afirmación de un ilustre critico español) son los que caracterizan a la gran mayoría creación musical conteporánea

Esos problemas de comprensión caracterizan al arte de todas las épocas, no es algo propio solo de esta época.

Citación :
En muchos casos esa "música" de nuestros días es un auténtico fraude

Cierto, por eso hay que saber separar el trigo de la paja, y, para serte honesto, tú eres parte de ese fraude queriendo hacer pasar gato por liebre, composiciones por ejercicios.

Citación :
usted se erige en árbitro y dicta que "Lo que si toca es ir acorde con la historia y hacer algo de este tiempo y no andar imitando estéticas pasadas....",

No hace falta ser árbitro para saber que ni Bach compuso música como Machaut, ni Mozart como Palestrina, ni Beethoven como Vivaldi y así hasta nuestros días.

Citación :
o sea, que lo oportuno es Boulez o Phlipp Glass

El panorama actual es mucho más que eso.

Citación :
por fortuna hay muchos compositores que no se resignan a "componer" los mediocres rumores de la postmodernidad.

Tu problema. Si no le gusta la música actual, que se invente otra, pero que no ande de falsificador.

Citación :
Cada compositor actual es libre de identificarse con el lenguaje musical que más le guste, y adoptar SU ESTETICA predilecta, y máxime en nuestros días, cuando la música barroca es hoy una de las realidades más pujantes de nuestro orbe musical.

Exacto, que necesidad hay hoy en día de estar componiendo fugas barrocas con las toneladas de fugas barrocas autenticas que hay y que quedan por sacar a la luz? Y eso de adoptar su estética predilcta, por si no lo sabes, es postmodernismo puro y duro, pero del malo.

Citación :
Y eso a usted le duele, porque es usted dogmático, obtuso y prejuicioso, como ya le decía....

No me duele, me parce estúpido y me da mucha gracia, pero no me duele.

Citación :
Composition, particularly in Period styles

Eso, composiciones en estilo dado, o sea ejercicios.

Citación :
Así que deje usted a los demás practicar el contrapunto, escribir fugas

Escribe todas las que quieras, pero si son barrocas no las quieras hacer pasar como composiciones.

Citación :
y desarrollar el lenguaje tonal a su antojo

Dudo mucho que quedándote en el barroco vayas a desarrollar el lenguaje tonal, y, para tu información, si se dejó de componer tonal es porque el sistema ya no daba para más. Se pueden "componer" fugas barrocas durante los próximos 500 agnos, que no van a aportar absolutamente nada a las fugas originales del barroco. Simple imitación, sin substancia, sin nada que decir, pero si tú eres feliz así pues síguelo haciendo.

Citación :
que a usted le gustaría componer algo más que ruiditos.... y quiza no pueda, ¿me equivoco?

Y como. Cuando era adolescente no paraba de componer obras como Bach. Así que si puedo, ese no es el problema. Y tu podrías componer algo como las Notations para orquesta de Boulez? entonces sigue haciendo fuguitas.

Citación :
es significativo su avatar, "Zelenka"

Verdad que es bonito?

En cuanto a los ejemplos que pones, más de lo mismo. Ejercicos, pero no composiciones.
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Mopsofonte

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 2:42 pm



Se le ve a usted la plumita de la rabia, el rencor de la envidia y el chorrito de la bilis que destila.
Por qué no nos muestra una composición suya?, GENIO DE LA VANGUARDIA, y así aprendemos lo que es composicón y lo que es ejercicio.....
Usted cree que la Fuga de Pacchioni Op. 51 n. 11 es un ejercicio..... pues a mi me parece que está a la altura del mismísimo Bach, aunque le duela al cuñadito de Ligeti. Hace falta valor para desmontar los seculares mitos sacro-santos.
Y todavía sigue Ud. hablando de prejuicios, cuando no para de pontificar concluyendo lo que ES EJERCICIO y lo que ES COMPOSICIÓN, respete usted el criterio, y EL GUSTO de cada persona para considerar qué es ARTE y qué no es arte.
Entiendo que a usted le joda, pero el lenguaje tonal puede y debe dar excelentes frutos durante infinitud de años, sólo hace falta talento y coraje para desarrollarlo, cosas que, me temo, usted no tiene, por eso salpica de bilis, y con un trazo rojo muy modernito, el nombre de Zelenka.
....si el pobre Jan Dimas levantar la cabeza...!

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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 3:14 pm

Mopsofonte escribió:


Signore Bellerofonte, me aseguran que ha publicado usted un email privado sin permiso del remitente, y eso no es de recibo..., se nota que, en sus ratos libres, practica usted el periodismo, no?.

A ver, aclaración al canto: doy un premio a quien sea capaz de distinguir un email privado, un email circular y un spam (ni siquiera sé si los mensajes que me llegan a diario ofreciéndo que me alargue la polla 7 cms. o que compre Viagra son privados o no lo son).

Con la mejor intención del mundo he utilizado este mensaje que me ha llegado del señor Queipo de Llano, pensando que se trataba de un mensaje circular, enviado a más destinatarios. Y digo que con la mejor intención del mundo, porque me consta que este asunto interesa a no pocos miembros de este foro.

Mi buena intención ha ido un poco más allá, pues quería compartir con ustedes la calidad de los trabajos realizados por el señor Queipo de Llano y porque sabía que iban a ser muchos los miembros del foro que los iban a apreciar y que iban a agradecer el detalle.

Por lo demás, la Administración ha tomado buena nota de lo sucedido para proceder a eliminar a la mayor brevedad posible este hilo, salvo manifestaciones sensu contrario de otros forenses.

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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 3:28 pm

Querido Administrador:

Le ruego que no elimine este hilo. Hace tiempo que no se vé por aquí una buena pelea y, aunque en cierto modo me duela ver a dos amigos despellejándose mutuamente, encuentro el contenido del debate interesantísimo y aleccionador.
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 3:35 pm

Ni rabia, ni rencor ni envidia. Envidia de qué? de unos ejercicios? ya te dije que no paro de reir con las dichosas composiciones.

Citación :
Por qué no nos muestra una composición suya?, GENIO DE LA VANGUARDIA

1- aplícate el cuento y pon alguna de tus composiciones y no los ejercicos que haces.

2- jamás me he denominado genio ni en este ni en ningún otro foro, porque no me considero como tal.

Citación :
pues a mi me parece que está a la altura del mismísimo Bach,

Solo hay que studiar a Bach para lograrlo, no? nada nuevo.

Citación :
respete usted el criterio, y EL GUSTO de cada persona para considerar qué es ARTE y qué no es arte.

Te vuelvo a repetir que tienes los cables cruzados. El arte no se basa en juicios estéticos personales, que verguenza que tenga que explicártelo. Las obras de arte no son arte si te gustan y dejan de serlo si no te gustan.

Citación :
pero el lenguaje tonal puede y debe dar excelentes frutos durante infinitud de años, sólo hace falta talento y coraje para desarrollarlo

Te voy a conceder el beneficio de la duda y voy a aceptar que así es, es decir, alguien con talento todavía podría hacer algo nuevo con el sistema tonal. Desgraciadamente esa persona con talento no eres tú. Si tuvieras talento no tendrías que estar imitando y falsificando, sino que harías algo propio.

Citación :
si el pobre Jan Dimas levantar la cabeza...!

Iría al registro civil, pediría una copia de tu acta de nacimiento y te la restregaría en la cara a ver si así te enteras de cuando naciste. Eso si, antes te quitaría la pluca de la cabeza.


Última edición por Zelenka el Jue Abr 07, 2011 3:42 pm, editado 1 vez
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 3:38 pm

Caro Bellero, hasta donde yo sé en este foro no hay censura. Si me dices que erroneamente pusiste ese mensaje y el susodicho no está de acuerdo entonces te diré:

1- borra tu mensaje y los mensajes que tuvieron a lugar a continuación, pero no borres todo el hilo.

2- Y si no quería que se supiera publicamente para que tiene una página de internet donde nos muestra su trabajo y por qué no te contactó en privado pidiendo que eliminaras tu mensaje? en cambio me contestó y con eso entró al debate.
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 3:40 pm

Caro Ruspoli, ya sabes que el aprecio es mutuo. Wink

Este hilo parece sacado d la pecera, no crees? Suspect por mi que siga la fiesta. Twisted Evil
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 3:44 pm

Zelenka escribió:
Caro Ruspoli, ya sabes que el aprecio es mutuo. Wink

Un abrazo, caro Zelenka.

Citación :
Este hilo parece sacado d la pecera, no crees? Suspect por mi que siga la fiesta. Twisted Evil


lol! lol! lol!
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Mopsofonte

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 3:51 pm

Zelenka, sí, es duro haber nacido en estos tiempos, sobre todo por convivir con GENIOS como usted....


OH, AH,. OH..........................las Notations para orquesta de Boulez!!!

TONTOPOLLAS!!!!!
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 3:54 pm

Claro, después de que se cayó tu teatrito de falsificaciones, después de que demostrate en público que no tienes claro ni los conceptos básicos del arte, como emoción, gusto, etc, viene el insulto. Es todo lo que te quedó? Ándate a seguir hacieno fuguitas, GENIO DEL BARROCO DEL S. XXI.
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Mopsofonte

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 3:58 pm



Gracias por el cumplido, se lo trasladaré a mi colega!
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 4:04 pm

De nada. También pásale un diario con la fecha de hoy.
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Mopsofonte

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 4:09 pm



Lo sabe bien, por eso hace lo que hace.

Que aproveches las Notations para orquesta de Boulez!!!, pero no olvides los pañales, y la camara de fotos para una instalación ad hoc!!!
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 4:14 pm

Que casualidad, eso mismo estaba pensando hacer con las dichosas fugas.
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Mopsofonte

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 4:18 pm


Si hiciera usted eso habría que dar cuenta a la Fiscalía General del Estado, verdad caro Marchese? Twisted Evil
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 4:22 pm

Del estado austriaco, que sería el que pagara las regalías por lo ejercicios.
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Ruspoli

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 4:47 pm

Mopsofonte escribió:

Si hiciera usted eso habría que dar cuenta a la Fiscalía General del Estado, verdad caro Marchese? Twisted Evil

Wink
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agujerezo

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 5:06 pm

Bellerofonte escribió:


A ver, aclaración al canto: doy un premio a quien sea capaz de distinguir un email privado, un email circular y un spam (ni siquiera sé si los mensajes que me llegan a diario ofreciéndo que me alargue la polla 7 cms. o que compre Viagra son privados o no lo son).

Estimado Bellero, a mí me parece más bien una invitación para entrar en  una página .com, y creo que ud , al divulgarla en el foro, sólo le hace promoción a dicha página, así que es extraño, bajo mi punto de vista, que alguien de dicha página se moleste.

EStoy con Ruspoli y pido a la Administración que no borre el hilo....
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 5:29 pm

Bueno, pues por avivar un poco más la polémica... estoy muy de acuerdo con Mopsofonte: la música contemporánea me parece un auténtico truño.

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Zelenka

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 5:47 pm

Ya vamos a empezar. A ti ALGUNA música contemporánea te parece un auténtico truño, tampoco es que la hayas oido toda, y no solo a ti. Todos tenemos nuestras fobias, aún en el barroco, c'est vrai? Twisted Evil
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Bellerofonte

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 5:51 pm

Es cierto tanto que no he escuchado toda como que todos tenemos nuestras fobias. Lo que pasa es que lo que TODA LA QUE HE ESCUCHADO me parece un truño.

No sé, quizá sea una fobia, lo admito. Recuerdo que cuando todavía era un niño me llevaron a ver una película de animación checoslovaca (de ésas que se hacían con marionetas de madera) y estuvo todo el rato sonando música contemporánea. Desde entonces, no he podido superar el trauma que me causó aquella hora y media de sufrimiento.

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agujerezo

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MensajeTema: Re: Música antigua hecha por compositores modernos   Jue Abr 07, 2011 6:45 pm

Bellerofonte escribió:
Recuerdo que cuando todavía era un niño me llevaron a ver una película de animación checoslovaca (de ésas que se hacían con marionetas de madera) y estuvo todo el rato sonando música contemporánea.

¿Tal mal se había portado ud querido Bellero?

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