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 Contratenores

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agujerezo

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 12:23 pm

Hopf escribió:

P.D. Alguien puede hacer las imágenes más pequeñasssssssssss???????????

Lo siento, Hopf, pero aunque lo he intentado, no he sabido...


Respecto a la entrevista de Mc Creesh, sólo decir que nosotros somos libres de elegir comprar o no (discos o entradas de los conciertos), los proyectos que haga cada músico. A mí, los discos de Mc Creesh que me gusten acabaré por comprarlos, los demás, no.

Si lo que dice en la entrevista, es producto de una evolución en su manera de pensar, o meras justificaciones, cada uno que saque sus conclusiones.

Desde aquí mi admiración a todos los músicos y aficionados del foro, de los que aprendo cada día.


Un saludo.
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Hopf

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 1:34 pm

agujerezo escribió:
Lo siento, Hopf, pero aunque lo he intentado, no he sabido...

Quizás el administrador del foro si pueda... Twisted Evil

agujerezo escribió:
Desde aquí mi admiración a todos los músicos y aficionados del foro, de los que aprendo cada día.

En efecto, todos aprendemos de todos independientemente de lo q seamos (cosa q algunos no hacen pq se ponen las manos en los ojos). Hay q buscar lo positivo en todo momento... Cool
Así pues gracias a ti tb... Wink

Hopf
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 2:30 pm

Hopf escribió:

Y espero y confio q usted tp sea uno de esos retrasados de los q hacen ataques personales pq se opine diferente a ellos o que usan el insulto fácil escondidos en el anonimato...

Salu2:

Hopf

Yo también espero y confío que usted no sea de esos amargados que pululan por internet que llaman gilipollas, tonto o retrasado al primero que vierte una opinión que no le gusta.

Llevo en este foro y sus antepasados desde que se crearon y creo que siempre he sido razonablemente educado. Si usted no se ha enterado, como si fuera un recién llegado, es su problema.

Yo creo que me he explicado con claridad. Que usted no lo ve así, muy bien. A mí me parece estupendo lo que haga McCreesh, por imposición de los empresarios, por un pretendido prestigio de director todoterreno o porque ya tenga ganas de ganar más, pero por favor que no nos cuente lo predestinado que estaba Plácido Domingo para ese repertorio y lo bien que lo hace, así de simple.

Y por si no le ha quedado claro lo quiero decir, se lo explico más directamente:
Si uno se dedicara profesionalmente a hacer basura la mayor parte del tiempo, haría básicamente basura. Podrá ser luego un padre maravilloso y un amigo cojonudo.

Si seguimos su argumentación, todo es lícito desde el punto de vista musical (que en el plano personal lo será) y nada debe ser criticado. Tantas horas en estos foros para descubrir que nada hay que comentar.

Un saludo
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Hopf

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 3:22 pm

JS escribió:
Yo también espero y confío que usted no sea de esos amargados que pululan por internet que llaman gilipollas, tonto o retrasado al primero que vierte una opinión que no le gusta.

Yo en cambio si le puedo responder... No, no lo soy.

JS escribió:
Llevo en este foro y sus antepasados desde que se crearon y creo que siempre he sido razonablemente educado. Si usted no se ha enterado, como si fuera un recién llegado, es su problema.

Verá... yo no me ocupo de eso, ni me interesa, para eso ya esta el administrador. Es más si fuera un recién llegado opinaría con el mismo derecho. Usted es el que esta llevando un intercambio de opiniones a lo personal... claro hablando con putas musicales vale todo, no?

JS escribió:
Yo creo que me he explicado con claridad. Que usted no lo ve así, muy bien. A mí me parece estupendo lo que haga McCreesh...

Deje a McCreesh a parte pq yo no he hablado de él. Estabamos generalizando y personalizando luego, y en eso creo q estaba presente opinando CS y un servidor.

JS escribió:
Y por si no le ha quedado claro lo quiero decir, se lo explico más directamente:
Si uno se dedicara profesionalmente a hacer basura la mayor parte del tiempo, haría básicamente basura.
Si seguimos su argumentación, todo es lícito desde el punto de vista musical (que en el plano personal lo será) y nada debe ser criticado.

Pero esq esta dando por exo q CS o yo mismo estamos haciendo basura por hacer algo q va en contra de nuestros principios?

JS escribió:
Tantas horas en estos foros para descubrir que nada hay que comentar.

Y para terminar se hace la víctima.

En fin...


Última edición por Hopf el Vie Mayo 29, 2009 4:03 pm, editado 1 vez
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 3:23 pm

Yo creo que Mc Creesh tiene todo el derecho de hacer lo que le dé la gana y su opinión respecto a ciertas cosas, como lo bien que lo hace Domingo, es tan subjetiva como la de los que creen que lo hace mal.

Esto es un arma de dos filos. Lo hace mal porque no sabe de repertorio barroco ó para no saber nada de repertorio barroco no lo hace mal.

Que cada quien escoja. Como se dijo mas atrás, con no ir al concierto o no comprar el disco es más que suficiente.

Citación :
Si usted dedica sus proyectos a algo que le repugna, sólo para vivir más cómodo, sí, prostituye su profesión.

En primera habría que ver un caso específico. En segunda a nadie le gusta su profesión al 100% o si? A mi casi no me gusta Beethoven, Si me llamaran para hacer una trascripción de una obra suya, para tocarla o para dirigirla, me estaría prostituyendo? Y no veo porque uno tenga que estar hambreando y dejar pasar esas oportunidades. O se es músico o no se es. O se es profesional o no se es. Así de simple.
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Hopf

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 3:28 pm

Zelenka, mi querido amigo, cuanto cobra? Twisted Evil
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 3:45 pm

Hopf escribió:
JS escribió:
Yo también espero y confío que usted no sea de esos amargados que pululan por internet que llaman gilipollas, tonto o retrasado al primero que vierte una opinión que no le gusta.

Yo en cambio si le puedo responder... No, no lo soy.

JS escribió:
Llevo en este foro y sus antepasados desde que se crearon y creo que siempre he sido razonablemente educado. Si usted no se ha enterado, como si fuera un recién llegado, es su problema.

Verá... yo no me ocupo de eso, ni me interesa, para eso ya esta el administrador. Es más si fuera un recién llegado opinaría con el mismo derecho. Usted es el que esta llevando un intercambio de opiniones a lo personal... claro hablando con putas musicales vale todo, no?

JS escribió:
Yo creo que me he explicado con claridad. Que usted no lo ve así, muy bien. A mí me parece estupendo lo que haga McCreesh...

Deje a McCreesh a parte pq yo no he hablado de él. Estabamos generalizando y personalizando luego, y en eso creo q estaba presente opinando CS y un servidor.

JS escribió:
Y por si no le ha quedado claro lo quiero decir, se lo explico más directamente:
Si uno se dedicara profesionalmente a hacer basura la mayor parte del tiempo, haría básicamente basura.
Si seguimos su argumentación, todo es lícito desde el punto de vista musical (que en el plano personal lo será) y nada debe ser criticado.

Pero esq esta dando por exo q CS o yo mismo estamos haciendo basura por hacer algo q va en contra de nuestros principios.

JS escribió:
Tantas horas en estos foros para descubrir que nada hay que comentar.

Y para terminar se hace la víctima.

En fin...

Yo hablaba precisamente del tema de McCreesh. Nadie está hablando de usted personalmente (no tengo ni idea de quién es más allá del nombre que figura en su firma, de lo que hace, ni me interesa), ni tampoco hablo de CS, que me parece un contertulio estupendo y que sí sé quien es. Mi comentario inicial a Simpson quiere decir "ahora que criticamos eso no me salga usted con lo de todos somos putas, porque no es así". Ni más ni menos, el resto son imaginaciones suyas.

No me atribuya palabras sobre sus carreras personales que no he dicho en ningún momento. Ni el administrador ni el moderador, sé bien lo que digo, están para su falta de entendimiento.


Última edición por Johann Sebastian el Vie Mayo 29, 2009 4:08 pm, editado 1 vez
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Hopf

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 3:52 pm

Disculpe, pero llame paranoico a quien quiera pero a mi no. Gracias.
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 3:55 pm

Zelenka escribió:
Yo creo que Mc Creesh tiene todo el derecho de hacer lo que le dé la gana y su opinión respecto a ciertas cosas, como lo bien que lo hace Domingo, es tan subjetiva como la de los que creen que lo hace mal.

Esto es un arma de dos filos. Lo hace mal porque no sabe de repertorio barroco ó para no saber nada de repertorio barroco no lo hace mal.

Que cada quien escoja. Como se dijo mas atrás, con no ir al concierto o no comprar el disco es más que suficiente.

Citación :
Si usted dedica sus proyectos a algo que le repugna, sólo para vivir más cómodo, sí, prostituye su profesión.

En primera habría que ver un caso específico. En segunda a nadie le gusta su profesión al 100% o si? A mi casi no me gusta Beethoven, Si me llamaran para hacer una trascripción de una obra suya, para tocarla o para dirigirla, me estaría prostituyendo? Y no veo porque uno tenga que estar hambreando y dejar pasar esas oportunidades. O se es músico o no se es. O se es profesional o no se es. Así de simple.

Mira Zelenka, yo no voy a llevar esto a un terreno personal, es lo último que pretendo. Yo no he hablado de la santidad, todos tenemos una parte que nos gusta menos.

Te pasas la vida hablando de interpretaciones besugas y me sales ahora con eso de que todo vale, refiriéndote a Domingo. Se coherente entonces.

Lo primero, he hablado de profesionales, en general. Yo creo que está claro. Nadie es Santa Teresa de Cálcuta, una carrera se forma de muchas cosas. Conozco muchos casos de gente que tuvieron que hacer cosas de muchos tipos para realizar sus logros, eso se llama luchar y vivir, de eso se trata. Permíteme que admire a los que más perseveran en la lucha de sus ideas e ideales, ¿o no puedo?

Dime que es falso que si uno dedica la mayor del tiempo a algo en lo que no cree, está malográndose profesionalmente. Por lo que sea, ahí no me meto.
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 3:56 pm

Hopf escribió:
Disculpe, pero llame paranoico a quien quiera pero a mi no. Gracias.

Y usted ponga palabras sobre su carrera profesional personal en quien guste, pero no en quien no lo ha dicho y menos en mi boca. Gracias.
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Hopf

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 4:05 pm

Bueno, eso ha sido un error tipográfico (Olvidé el signo de interrogación al final de la frase) q ya he corregido.
Supongo que lo de llamarme paranoico también lo habrá sido.
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 4:13 pm

Ya está modificado (quería decir que eran imaginaciones suyas).

No me agrada discutir en este tono. Mi crítica y opinión han sido sobre las justificaciones de McCreesh, y lo que veo que hacen algunos músicos cuyo trabajo he admirado. No he pretendido llevarlo a un terreno personal que no deseo, ni conozco, ni viene a cuento.

Si usted lo ha entendido así, mis disculpas.
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Hopf

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 4:18 pm

JS escribió:
No he pretendido llevarlo a un terreno personal que no deseo, ni conozco, ni viene a cuento. Si usted lo ha entendido así, mis disculpas.

Lo mismo le digo. Es más, a pesar de lo dicho, le invito a conocer a este humilde músico a través del blog que encabeza mi firma.

Saludos cordiales:

Hopf
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Johann Sebastian

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 4:22 pm

Así lo haré, encantado. Gracias por la invitación.

Un saludo cordial para usted.
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Fray Gerundio



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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 4:38 pm

Bien, ahora que estamos de nuevo en Versalles ¿algún comentario sobre lo que indiqué de Kirkby y Sting?

Un saludo.
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Hopf

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 5:25 pm

Pues q adoro a Kikby y adoro a Sting. Y es posible q Kirkby tenga razón... Twisted Evil
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Castello

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 6:35 pm

Me gustaría señalar que, como se comentó hace unos días, el éxito de un disco es impredecible. Y aún vendiendo bien un disco, uno sólo no va a hacer rico a nadie (que no sea las compañías disuqeras) a menos que se trate de Sting, o los Tres Tenores o cosa similar.

¡Es absurdo pensar que Paul McCreesh hizo el disco con Villazón con el afán de ganar dinero!

¿Alguien se ha tomado, además, la molestia de escuchar el Scherza Infida o alguno de sus videos en Youtube sin prejuicios? ¿Pueden decir que no es NOTORIO y notable un esfuerzo por parte del tenor?
Dentro de las limitaciones que su voz tiene ya para este repertorio, lo que yo percibo en el disco de Villazón es mucho respeto y amor por la música de Handel, y un resultado serio y trabajado de música, que aborda por primera vez y vienendo de un mundo completamente distinto.

Citación :

[Villazón] Es un apasionado del canto. En ese sentido, es un poco como yo: por encima de todo, ama la música que va a interpretar. Además de ello, posee una tremenda agilidad en su voz. En mi opinión, voces como la de Villazón marcan el inicio de una nueva época en la música barroca, porque ya no hay repertorio para especialistas. Hay grandes tenores que conocen todos los detalles técnicos a la hora de cantar música barroca, pero carecen de la personalidad y del carisma de Villazón o de Domingo.

¡Totalmente cierto!
¿Por qué gente como Gardiner, Harnoncourt y McCreesh busca cada vez más voces grandes, solistas, en vez de voces especialistas a veces insuficientes para el repertorio que se les pide? Por que la calidad de las grandes voces siempre será algo irremplazable. Por mucha especialización que exista, esto nunca compensará la tibieza de algunos cantantes ni, mucho menos, las deficiencias técnicas de algunos.

¡Es sorprendente que en un foro como éste, en donde se ama con pasión a la música, se le niegue este derecho a los propios músicos! Algunos de los cuales nos dan tanto.

Y es triste ver que la vehemencia con la que se alaba el trabajo de unos sea la misma con la que se desprecia algo que no está mal, sino que corresponde a otros propósitos, distintos al de satisfacer al escucha informado (perfil de este buen foro).

¿Y si, tras escuchar a Villazón, algunos operófilos descubren a Handel como alguna vez lo hicimos nosotros con cualquier otra grabación o experiencia?, ¿y si un melómano o cualquier persona va y compra el disco o, por su impacto comercial, se lo regalan a alguien y este alguien descubre a Handel, despierta su curiosidad, despierta su sensibilidad por la música?

¿No va muchas veces la música más allá de la interpretación?, ¿no "sobrevive" Handel a al interpretación de Villazón?

En cuanto a la prostitución musical, yo creo que hay que mirarlo más contextualmente.
¿Por qué dirigen Antonini, Minkowski, Goebel, Manze, Biondi y Harnoncourt orquestas modernas?
Decir que por que les pagan no es preciso. Claor que les pagan y en las grandes orquestas deben pagar muy bien (aunque no creo que a Harnoncourt le haga falta el dinero); pero si empiezan a existir oruqetsas como la Scintilla de Zurich, o la Kammerorchester Basel no es por arte de magia, sino por este tipo de trabajo.

¿No sería fantástico, utópico, que cada orquesta sinfónica del mundo empezara a educar a sus músicos en las prácticas antiguas y hubiera una misma orquesta que cambiara de instrumentos durante el mismo concierto (como hace la de Basilea o lo English Baroque Soloists) e interpretando Monteverdi, Bach y Brahms con la misma seriedad y buen resultado que si fueran tres orquesta distintas?

¿Prostitutas musicales los maestros que tienen una visión y un talento inmenso?, ¿escucharon el recital de Marcon con la NDR y Jaroussky?, ¿escucharon los Brandenburgo de Abbado?

¿Dónde está la visión y la inteligencia de tan docto foro?
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 6:51 pm

Nunca creí que iba a llegar a decirlo, Castello, pero estoy de acuerdo contigo. No se si es para festejarlo o para darse un tiro. Laughing
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 6:52 pm

Hopf escribió:
Zelenka, mi querido amigo, cuanto cobra? Twisted Evil

Cuando hago lo que me gusta o cuando me prostituyo? lol!
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Hopf

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 6:57 pm

Gustarle le va a gustar... pero cuanto? Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 7:03 pm

Citación :
Te pasas la vida hablando de interpretaciones besugas y me sales ahora con eso de que todo vale, refiriéndote a Domingo. Se coherente entonces.

No nos hagamos los tontos. Las interpretaciones marránticas de la música antigua son historicamente incorrectas, pero que cada quien haga lo que le de la gana. Nada más eso nos faltaba. Evil or Very Mad Se te ocurrió ponerte en el lugar de Domingo o de su público? Yo creo que Domingo es una persona que ha demostrado ser un gran ARTISTA, así, con mayúsculas, a lo largo de décadas de vida profesional. Si a esta edad le da la gana volcarse al barroco porque apenas lo está descubriendo, porque apenas se le presentó la oportunidad o porque apenas se enteró de la existencia de Handel, que no puede? acaso los admiradores de Domingo a los que no les interesa el historicismo no tienen derecho a escuchar a su heroe en un papel barroco? A los historicistas, entre los que me encuentro, no nos interesa esas cosas. Pero ni somos los únicos parados en este planeta ni tampoco es que nosotros hayamos financiado el proyecto como para estar exigiendo algo. Lo dicho, al que no le interese que ni lo oiga ni lo compre. Y en ese sentido siempre he sido muy coherente.


Citación :
Dime que es falso que si uno dedica la mayor del tiempo a algo en lo que no cree, está malográndose profesionalmente. Por lo que sea, ahí no me meto.

Claro que es falso. Si estoy en una orquesta sinfónica tocando repertorio marrántico porque me fascina y soy feliz y de repente para la próxima temporada me llenan los programas de música actual que detesto y me parece ruido tengo sólo dos opciones. O renuncio como buen cobarde o demuestro que soy un profesional y me pongo a hacer mi trabajo y además lo hago bien que para eso me pagan.
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 7:04 pm

Hopf escribió:
Gustarle le va a gustar... pero cuanto? Twisted Evil

Con instrumentos originales o con instrumentos actuales?
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Hopf

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 7:08 pm

Digamos los instrumentos de la Sancta Inquisición... Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 7:25 pm

Zelenka escribió:
Citación :
Te pasas la vida hablando de interpretaciones besugas y me sales ahora con eso de que todo vale, refiriéndote a Domingo. Se coherente entonces.

No nos hagamos los tontos. Las interpretaciones marránticas de la música antigua son historicamente incorrectas, pero que cada quien haga lo que le de la gana. Nada más eso nos faltaba. Evil or Very Mad Se te ocurrió ponerte en el lugar de Domingo o de su público? Yo creo que Domingo es una persona que ha demostrado ser un gran ARTISTA, así, con mayúsculas, a lo largo de décadas de vida profesional. Si a esta edad le da la gana volcarse al barroco porque apenas lo está descubriendo, porque apenas se le presentó la oportunidad o porque apenas se enteró de la existencia de Handel, que no puede? acaso los admiradores de Domingo a los que no les interesa el historicismo no tienen derecho a escuchar a su heroe en un papel barroco? A los historicistas, entre los que me encuentro, no nos interesa esas cosas. Pero ni somos los únicos parados en este planeta ni tampoco es que nosotros hayamos financiado el proyecto como para estar exigiendo algo. Lo dicho, al que no le interese que ni lo oiga ni lo compre. Y en ese sentido siempre he sido muy coherente.


Citación :
Dime que es falso que si uno dedica la mayor del tiempo a algo en lo que no cree, está malográndose profesionalmente. Por lo que sea, ahí no me meto.

Claro que es falso. Si estoy en una orquesta sinfónica tocando repertorio marrántico porque me fascina y soy feliz y de repente para la próxima temporada me llenan los programas de música actual que detesto y me parece ruido tengo sólo dos opciones. O renuncio como buen cobarde o demuestro que soy un profesional y me pongo a hacer mi trabajo y además lo hago bien que para eso me pagan.

A lo primero, te diré que la voz de Domingo es tan buena como inadecuada al repertorio que aborda hoy por hoy. No creo que nos tengamos que poner a hablar de una trayectoría como la de Domingo. Por supuesto que cada uno canta, toca, escucha lo que le de la gana, faltaría más. Pero no me vengas ahora con éstas, no he sido yo precisamente el látigo que ha fustigado por los mundos forísticos a quienes no les gustaba las mismas interpretaciones que a mí. Cuando afees el gusto a quien le interesa Gould tocando a Bach, o lo que sea, aplícate el cuento. El instrumento vocal de Domingo es hoy por hoy ¡gual de inadecuado, o el de Villazón, aunque sean grandes voces.

Si el argumento es que eso atraerá a más público a Handel, a mi me da igual. Que tienen interés, estupendo. Por las mismas, vale Sting o vale lo que quieras. Y por supuesto que valen, para quien lo quiera, pero me sorprende leerte esto a ti precisamente.

Para responderte a lo segundo, ya no sé cómo escribir. Yo no he dicho un año, he dicho la mayor parte de una carrera, ¿no se entiende?. En el caso que planteas serías un buen profesional. No te vas a ir por un año, ¿y si están 10 ó más años así? Como buen profesional seguirías alli, ¿no?, serías un excelente funcionario. (La segunda persona es una manera de expresarse, quede claro).
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Zelenka

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MensajeTema: Re: Contratenores   Vie Mayo 29, 2009 7:33 pm

Citación :
Pero no me vengas ahora con éstas, no he sido yo precisamente el látigo que ha fustigado por los mundos forísticos a los que no les gustaba las mismas interpretaciones que a mí.

Eso significa que no has entendido un carajo porque yo jamás me he metido con los gustos de los demás. Cuando yo me he metido a esas broncas es cuando el besugo de turno dice que es igual de válido tocar a Bach al clave que al piano, pero con sus gustos nunca me meto. Porque para gustos los colores.

Citación :
En el caso que planteas serías un buen profesional. No te vas a ir por un año, ¿y si están 10 ó más años así? Como buen profesional seguirías alli, ¿no?, serías un excelente funcionario.

Así como Bach en Leipzig o Haydn con los Esterhazy? ya quisiera yo. Twisted Evil
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